kotvaska16: (свитер)
kotvaska16 ([personal profile] kotvaska16) wrote2011-12-07 09:20 pm

Я в глубоком шоке.

Девочка, 13 лет. Задали на дом презентацию об Африке. Выбрала название, на ее взгляд, посмешнее, нарыла в интернете картинки покрасивее, почитала краткие характеристики по географии, скомпоновала в пауэр пэйнте так, чтобы всплывали картинки и буквы. Красота. Творческая работа. Ма-ла-дец.Учитель похвалит, мама довольна.
Вот так теперь учат. Надо ли говорить, что географию она знать не будет? Впрочем, как и любые другие предметы, по которым можно готовиться, не выходя из википедии и яндекс-картинок, ляпая из этой информации презентации.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-12-07 05:54 pm (UTC)(link)
Зря Вы на девочку ругаетесь.
Умная девочка.
Вот и знает что ей искать надо, и в PowerPoint работать умеет.
Тут не каждый взрослый сейчас такое сделает.
Будут ныть, но сами - нини.

Опять же, задание по географии "про Африку" может быть очень интересным, как раз с точки зрения поиска информации в Сети.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-07 05:58 pm (UTC)(link)
Сейчас в пауэре любой школьник работает. Вы ж не назовете умным человека лишь потому, что он знает детали компа. Между тем, скореее всего, его родители их не знают.

Что икать надо. Гугл "Африка", потом выбираешь название и опять в гугл. Это тоже может любой школьник. Взрослый, если ему понадобится, научится этому за считанные минуты. Вопрос в том, что ему не надо.

И взрослого учили в школе географии а не дизайну слайдов. А еще русскому, литературе, математике.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-12-07 06:10 pm (UTC)(link)
Вы всё правильно говорите.
Вот только я встречаю очень часто людей, которые простых вещей (по своей работе кстати) не знают.

К сожалению многие взрослые не любят (а то и не умеют) пользоваться мозгом.
Даже в простых ситуациях.

Особенно если действие для них новое.

Кстати если искать не просто абстрактную инфу про африку, а смотреть ту же политическо-социальную географию, например Чада и Кении, то гугл-гуглом, а без мозга найти нормальную инфу будет сложновато.

То есть задание можно дать такое, что гугл будет только инструментом, а не заменой.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-07 06:15 pm (UTC)(link)
Про презентации выше оченьт хорошо объяснил [livejournal.com profile] seraph_almighty - он в этом много что понимает.

Вы не с теми взрослыми общаетесь. Вообще, взрослые, как и дети, все разные. есть лентяи, есть интересующиеся.

Тю, Вы серьезно думаете, что школьник будет читать больше, чем надо к презентации? Смешно мне, право слово. К презентации я Вам не читая выдам любую гугловую информацию. на практически любую тему, красиво ее оформив. К слову, а я вот взрослая или нет?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-12-08 03:32 am (UTC)(link)
Будет.
Если учитель сможет этого школьника заинтересовать и правильно поставить задачу.
В любой дисциплине можно найти множество тем так, чтобы при подготовке приходилось читать смежную информацию.
Иначе выйдет чушь.

А насчёт взрослых... ну я обычно общаюсь (и мои коллеги) с инженерами по ИТ в разных компаниях.
До этого я общался с кучей народа из "Ростелекома" (когда работал там админом).
Так вот что многие обычные люди, что многие специалисты - новую информацию все усваивают трудно.
И многим то ли лнеь, то ли не под силу её усвоить.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-08 03:46 am (UTC)(link)
Учитель заинтересует. Ой. Во-первых, учитель прежде всего думает, как бы на такую зарплату выжить, а потом уже об учениках. Во-вторых, те, кто думает, как заинтересовать, все равно попадают в молоко, тк у детей один интерес сегодня: вконтакт. И ему они беспрекословно верят. К тому же, зачем читать скучные длинные умные статьи, если все есть в популярном простом изложении? Тут работа должна родителями с детства проводиться, иначе учитель не справится просто. А большинство родителей не имеют такого желания. Не орет, что-то делает и ладно.

А насчет взрослых - реально глупых мало. Есть люди с не очень хорошей памятью, есть с закостенелым умом. Те, кто не учился уже много лет. Вот им сложно. Реально сложно. Но и они, если захотят - все равно справятся. Разобралась же моя мама с аськой и скайпом, когда ей нужно стало. А вот копирорвать так и не научилась: нет необходимости.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-12-08 04:04 am (UTC)(link)
Посмотрите на того же [livejournal.com profile] u_96.
Он учитель истории.
Обычный учитель истории.
Просто ему нравится его работа.
И история ему тоже нравится :)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-08 02:18 pm (UTC)(link)
У меня, емсли честно, не так много времени, чтобы читать журналы чьих-то знакомых. Свою ленту не хватает времени осилить, извините.

К слову, история - вообще политизированное вранье.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-12-08 02:24 pm (UTC)(link)
Если так подходить к вопросу, то и физика с математикой - сугубо субъективный узкий взгляд на мир :)

Просто очень многое зависит от учителя, точнее от педколлектива.
Потому что хороший педколлектив априори разбирается в том, что преподаёт лучше любого родителя.

То есть если папа - крутой математик, а мама - классный химик, также они очень эрудированы и хорошо умеют объяснять, скорее всего литературу, биологию и, например, ту же географию они не смогут рассказать лучше чем в школе с хорошими кадрами.

Вопрос в том, что собрать хороший педколлектив - искусство.
У меня родители в школе работали в своё время, я это изнутри видел.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-08 02:50 pm (UTC)(link)
Но там нет вранья. Там есть рамки одной теории. А вообще если говорить о комплексном подходе к взгляду на мир - то как раз сейчас его нет. А в СССР он был.
И математику на презентациях не изучишь, доказательство этому: детям сложно учить теоремы по геометрии, они два месяца не могли привыкнуть, вот и третий закончился, и все никак.

Хороший химик расскажет ребенку химию лучше учителя по двумс причинам:
1) это будет индивидуальный урок
2) химик всяко рубит в химии лучше выпускника педа, и ребенка своего знает длучше, как ни странно. а новые педсхемы...ну я не знаю;););)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-12-08 05:55 pm (UTC)(link)
Но только химию, заметим.
А это, ИМХО, однобоко :(
И в этом - главный минус :(

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-08 08:18 pm (UTC)(link)
А школьное образование сейчас вообще без боков. У него даже ребер нет.
Поэтому только домашнее образование. А в школе научат тырить из вики прямо на контрольной и пользоваться пауэр пойнтом.
А вот знаний и понимания - не дадут.

Да что там говорить, если школьники писать не умеют. За исключением тех, кто очень упорно занимался сам или кого учили родители. А Вы говорите, химик - однобоко. Один родитель - химик, другой, например, географ или математик. А есть еще бабушки-дедушки. Короче неплохо можно набрать при желании. Да и сами родители, получившие старое образование, немного легче понимают ту же геометрию. Что будет, когда сегодняшние выпускники нарожают - я даже представить не могу. Поколение неграмотных продавцов чужого продукта.

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-09 03:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-09 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-09 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-09 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-09 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-09 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-10 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-11 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-11 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-11 16:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-11 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-11 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-11 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-11 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-11 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-12 03:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-13 03:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loky1109.livejournal.com - 2011-12-09 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-09 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loky1109.livejournal.com - 2011-12-09 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-09 17:21 (UTC) - Expand

[identity profile] loky1109.livejournal.com 2011-12-09 04:02 pm (UTC)(link)
Хороший химик может быть абсолютно никаким педагогом.
Да хоть немым.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-09 04:27 pm (UTC)(link)
Не спорю. Но педагог может быть никаким химиком, что чаще всего и встречается:) А потом - переучивать:) И непоступления, неумения готовиться, вылеты из вузов и прочее. кому оно к черту надо? Мы, помню, так хорошо без егэ и презентаций умели сами искать все...ностальгняк:)

(no subject)

[identity profile] loky1109.livejournal.com - 2011-12-09 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-09 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loky1109.livejournal.com - 2011-12-09 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-09 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loky1109.livejournal.com - 2011-12-09 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-10 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loky1109.livejournal.com - 2011-12-10 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-11 08:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loky1109.livejournal.com - 2011-12-11 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-12 03:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loky1109.livejournal.com - 2011-12-12 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-13 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loky1109.livejournal.com - 2011-12-13 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-13 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loky1109.livejournal.com - 2011-12-13 18:43 (UTC) - Expand

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-08 02:52 pm (UTC)(link)
Совсем забыла: у меня мама работала в школе, учила тому же предмету меня, сейчас преподает во внешкольных группах. Так вот: она считает, что крайне мало учителей вообще разбираются в своем предмете, большинство за рамки школьной программы не заглядывали никогда. А те, что заглядывали, с годами все забывают и твердят, как попугаи. Только картинки меняют.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-12-08 05:57 pm (UTC)(link)
К сожалению это так.
Местами отдельные "учителя" (без кавычек и не скажешь) даже базы не знают.

Но это уже вопрос конкретной школы и политики её администрации.
Возможность собрать талантливый коллектив всегда есть (хотя чем дальше, тем сложнее).
Но далеко не всем хочется это делать.

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-08 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-09 03:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-09 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-09 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-09 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-09 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-10 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-11 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-11 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-11 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-11 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-11 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-11 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-11 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-12 03:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-12 03:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-13 03:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-13 15:40 (UTC) - Expand

[identity profile] loky1109.livejournal.com 2011-12-09 03:56 pm (UTC)(link)
я - читал
ещё дошкольником будучи

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-09 04:26 pm (UTC)(link)
Хы. А сегодняшние - не читают:) Мама-папа пашут как сволочи, вместо книжек - телик:) Все радужно:)

[identity profile] loky1109.livejournal.com 2011-12-09 04:38 pm (UTC)(link)
Ты говоришь за всех?
Или за 50%?
Или за сколько?
Статистика есть кроме предположений и нерепрезентативного личного опыта?

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-09 05:21 pm (UTC)(link)
За многих. За тех ,по кому плачут учителя и преподаватели (не педагоги) в школе.

[identity profile] loky1109.livejournal.com 2011-12-09 05:50 pm (UTC)(link)
Это слова.
Дай мне цифры, вернее числа.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-09 07:03 pm (UTC)(link)
какие конкретно числа?
Что касается повальной неграмотности - может быть, ты сам это видишь?

[identity profile] loky1109.livejournal.com 2011-12-09 07:05 pm (UTC)(link)
репрезентативные!!!

нет, в том-то и дело, что я не вижу и не могу видеть всей картины в целом.

Это как опрос Росстата, который выяснил, что компьютеры есть у 100% респондентов.
А тот факт, что сей опрос проводился на САЙТЕ Росстата конечно же никак не мог исказить картину.

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-10 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loky1109.livejournal.com - 2011-12-10 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-11 08:11 (UTC) - Expand

"И взрослого учили в школе географии"

[identity profile] hatyn.livejournal.com 2011-12-08 05:05 am (UTC)(link)
Я тебя разочарую, но она б и раньше эту самую географию не знала. По крайней мере, поколение моих родителей и наше поколение географию знают очень плохо. Потому что смысла не было учить какие-то там абстрактные вещи, которые, вполне вероятно, никогда б в жизни не пригодились, потому как шансы выехать за рубеж были ничтожно малы. Поэтому и предмет не интересовал. Вот лично у меня с географией лучше стало, когда я наконец-таки её расширила - то есть стала выезжать за границу ;)

Re: "И взрослого учили в школе географии"

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-08 02:24 pm (UTC)(link)
Я имела в виду вообще все предметы и метод их изучения. К слову, Географию России у нас знали. А мир мне и впрямь не давался, не могу поспорить.
Только фишечка в том, что эта конкретная девочка очень вряд ли поедет заграницу в ближайшие лет 15.
Границы открыли, а вот денег все равно нет.