kotvaska16: (свитер)
kotvaska16 ([personal profile] kotvaska16) wrote2011-12-07 09:20 pm

Я в глубоком шоке.

Девочка, 13 лет. Задали на дом презентацию об Африке. Выбрала название, на ее взгляд, посмешнее, нарыла в интернете картинки покрасивее, почитала краткие характеристики по географии, скомпоновала в пауэр пэйнте так, чтобы всплывали картинки и буквы. Красота. Творческая работа. Ма-ла-дец.Учитель похвалит, мама довольна.
Вот так теперь учат. Надо ли говорить, что географию она знать не будет? Впрочем, как и любые другие предметы, по которым можно готовиться, не выходя из википедии и яндекс-картинок, ляпая из этой информации презентации.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-12-09 06:15 am (UTC)(link)
Какая разница ГДЕ будет собран этот самый педколлектив - дома или в школе?
Я просто пытаюсь объяснить, что одних родителей - мало будет, как и одного толкового учителя при остальных бестолковых :)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-09 01:21 pm (UTC)(link)
А я просто пытаюсь объяснить, что педколлектив - вообще штука сегодня ненужная и даже вредная.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-12-09 01:27 pm (UTC)(link)
Так, мне кажется, мы опять по разному понимаем один и тот же термин.
Педколлектив - сложившийся коллектив педагогов, то есть людей, которые занимаются обучением детей.
Педколлектив может быть как профессиональным, там и любительским и смешанным.

То есть даже постоянно сидящие около песочницы мамашки с детями - тоже педколлектив.
Ведь если кому-то из них надо будет ненадолго отойти - остальные могут присмотреть за ребёнком.
А если они будут пытаться развивать своих детей, то смогут развивать их совместно.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-09 02:04 pm (UTC)(link)
Нет. педагог - это обученный человек, или человек, работающий по методике. Профессор, читающий лекции - не педагог. Но именно он дает больше знаний, чем выпускники всех педагогических университетов страны.
точка, в общем-то.

педагоги - это такое болото с новыми экспериментальными методиками и точным знаниям, как они что должны объяснять. и как надо воспитывать детей.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-12-09 02:17 pm (UTC)(link)
То что Вы говорите называется - профессиональный педагог.
Или человек без педагогического образования работающий с детьми в кружке не педагог?
А кто же он?

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-09 02:58 pm (UTC)(link)
Нет. Не педагог. Если не имеет педагогического образования, не работает по утвержденным методикам и не имеет стажа минимум в 15-20 лет.
Он - Учитель.
Педагог это нечто другое.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-12-09 04:38 pm (UTC)(link)
Учитель - тоже педагог.

Давайте в БСЭ заглянем.
Там пишут:
Педагог (греч. paidagogós — воспитатель, от páis, родительный падеж paidós — дитя и ágo — веду, воспитываю), учитель общеобразовательной школы, преподаватель профессионально-технического, среднего специального или высшего учебного заведения, воспитатель в дошкольном учреждении, школе-интернате, детдоме, воспитательной колонии, работник внешкольного учреждения и др., а также научный сотрудник, разрабатывающий проблемы педагогики как науки, и др.

Где хоть слово о том, что он делает это после учёбы в ВУЗе?

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-09 05:20 pm (UTC)(link)
Ключевое "воспитатель", "учитель общеобразховалки", "колония". Смысол в воспитании а не в знаниях.
АП школа знания давать должна. ИМХО.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-12-09 05:29 pm (UTC)(link)
Частная, возможно, но не государственная.
Я уже написал про сие.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-09 06:45 pm (UTC)(link)
Государственная школа воспитывает менеджеров и дворников. У\ нее неплохо сегодгня это получается. А мы с Вами спорим ни о чем:)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-12-09 06:52 pm (UTC)(link)
Похоже это входит у нас в традицию :)

Кстати мне кажется, что она сейчас скорее офисный планктон чем дворников воспитывает.
Работать руками сегодня не учат вообще.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-10 08:22 am (UTC)(link)
Есть контакт:) У нас с Вами очень полярные мнения по некоторым вопросам, но у меня ни разу не было мысли о прекращении общения:)

А Вы бы хотели, чтобы людей учили сначала работать руками, потом немного головой в связке с руками, а потом давали уже работать с программируемым оборудованием? Это канва, я не умею писать образовательные программы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-12-10 02:05 pm (UTC)(link)
Самое забавное, что я прекрасно разделяю то, что государственная средняя общеобразовательная школа должна выпускать "винтики" для механизма государства.
Просто вот ведь в чём проблема, эти "винтики" должны выходить не максимально дешёвыми, а теми, которые нужны.

Объективно государству нужны рабочие как квалифицированные (в цеха) так и неквалифицированные (таскать тяжести например), так же нужны инженеры и прочие высококвалифицированные специалисты (те же учителя и врачи), обязательно нужны военные и охрана благополучия граждан (полиция, пожарные итп) и ещё множество специальностей.
Все их готовить нормально очень дорого, но только так можно воспитать поколение, способное двигать страну вперёд.

В современном мире процент надобности в неквалифицированных кадрах снижается.
Там где раньше нужно было 50 человек с кирками, сегодня мощный автомат или манипулятор всё сделает.
Для управления им нужен один, но уже квалифицированный рабочий.

Таким образом система готовящая большое количество рабочих рук на специальности требующие низкой квалификации больше не может восполнить потребности государства в специалистах.

Но то что происходит сегодня... вместо того, чтобы школа старась подготовить будущих операторов сложных систем и других специалистов она готовит - офисный планктон.
Для его подготовки не нужны профессионалы, а значит он тупо дешевле.

Так как по моим наблюдениям у нас минобре сегодня руководят экономисты и бухгалтера - естественно что они будут удешевлять стоимость того что выходит из организаций им подчинённых.
Результат Вы сами наблюдаете.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-11 08:02 am (UTC)(link)
Согласна с Вами. С одним дополнением: у меня другие посылки. Я, как наивная девочка с широко раскрытыми голубыми глазами, считаю, что государство должно быть на службе у человека, а не наоборот.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-12-11 02:47 pm (UTC)(link)
Так оно и должно быть на службе человека.
Вот только для этого ему нужны люди для функционирования.
Как кораблю.
Чтобы можно было выходить в море - кто-то должен следить за машиной, кто-то прокладывать курс, а кто-то - драить гальюны.
И хотя корабль ВСЕХ ИХ всезёт к месту назначения, им надо работать на корабль.

Как-то так.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-11 03:28 pm (UTC)(link)
Мне по Вашим комментариям показалось, что Вы оценивате все с позхиции, что полезно государству, плюя на нужны отдельноо человека.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-12-11 03:52 pm (UTC)(link)
Просто сегодня одно от другого отделять уже не выйдет.

Сам по себе человек сегодня не сможет выжить.
Чтобы нормально жить и тем более растить детей нужно взаимодействие с другими людьми.
Это и есть государство.

И тут не могут все быть на главных ролях.
Иначе будет как с тем самым мостом, который никто не убирал.

Вот и получаем замкнутый круг: человек - винтик в государстве, но государство состоит из таких винтиков и, в стратегической перспективе, делает так, чтобы винтиков было много и они были качественные и довольные.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-11 04:26 pm (UTC)(link)
предупреждать же надо:)

а сам человек сегодня может выжить:) если цель поставит. А на главных ролях вообще не могут быть все. И в любом обществе масса - ниже.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-12-11 04:27 pm (UTC)(link)
Уже не сможет.
Ему хотя бы для старта будут нужны плоды работы других людей.
Особенно в нашей полосе :)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-11 05:04 pm (UTC)(link)
Для производжящипх и выживающих как раз это - не проблмеа. Можно переехать в мертвые деревни и поднимать там маленькой кучкой людей хозяйство. выход есть. просто он холоднее, грязнее и неуютнее.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_luden_/ 2011-12-11 05:13 pm (UTC)(link)
Уже проблема.
Если взять деревню хотя бы 18 века и голышом выкинуть на необитаемый остров, то они выживут.
Они смогут и металлы найти (если есть) и из дерева орудия труда смастерить.
Да и поохотиться смогут.

А сегодня, даже при наличии мёртвой деревни, нужны материалы и приспособления, которые создаёт цивилизация.
То есть хотя бы молотки с гвоздями будут нужны.
Ну и подобные вещи.

Кроме того, по мере расходования, их надо будет новые покупать.
А организует инфраструктуру для создания и перевозки всего этого как раз государство.

Я про внешних врагов вообще молчу.
Таки армия, какая бы она ни была, всё-таки защищает от них.

Собственно современное государство - продукт социальной эволюции.
Одиночки и малые организации были поглощены или исчезли.

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-11 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-11 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-11 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-11 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-12 03:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-13 03:09 (UTC) - Expand

[identity profile] loky1109.livejournal.com 2011-12-09 04:07 pm (UTC)(link)
Не соглашусь в корне.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-09 04:32 pm (UTC)(link)
Распространи мысль, пожалуйста. Начни только с определения, кто для тебя педагог. Может случиться, что мы даже не спорим.

Сразу оговорюсь - я свое определение в комментах давала не раз. Мне лень повторять.

[identity profile] loky1109.livejournal.com 2011-12-09 04:39 pm (UTC)(link)
распространил в другой ветке

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2011-12-09 05:21 pm (UTC)(link)
оки поглядим.