Я в глубоком шоке.

[kotvaska16]

Девочка, 13 лет. Задали на дом презентацию об Африке. Выбрала название, на ее взгляд, посмешнее, нарыла в интернете картинки покрасивее, почитала краткие характеристики по географии, скомпоновала в пауэр пэйнте так, чтобы всплывали картинки и буквы. Красота. Творческая работа. Ма-ла-дец.Учитель похвалит, мама довольна.
Вот так теперь учат. Надо ли говорить, что географию она знать не будет? Впрочем, как и любые другие предметы, по которым можно готовиться, не выходя из википедии и яндекс-картинок, ляпая из этой информации презентации.

Comments

[kotvaska16.livejournal.com]

Перечитайте коммент выше, кажется, Вы его не поняли.

И еще раз: проценты ЕГЭ и текущий балл - не отражение знаний от слова совсем. Любовь учеников - тоже. По каким критериям еще директор будет судить о пригодности?

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

По результатам работы педагога, как ни странно это звучит.
А вот тут - всё зависит от того как думает сам директор.
Будет ли для него важнейшей вещью дисциплина, а может быть победы на олимпиадах, или тот же ЕГЭ - это зависит от конкретного человека.
Да и школа не в информационном вакууме находится.
Про конкретного учителя всегда хоть немного информации да есть.
Особенно сегодня.

[kotvaska16.livejournal.com]

То, что Вы сейчас перечислили (олимпиады, дисциплина, ЕГЭ) не имеет отношения к уровеню знаний класса.

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

Зато имеет отношение к уровню педагога.
Уровень знаний класса не только от педагога зависит, но и от класса и от кучи факоторов.
Поэтому уровень знаний класса - не главное.

[kotvaska16.livejournal.com]

Это не имеет отношения к уровню педагога, тк его уель дать знания. а вовсе не добитьсяы показателей. можно здание построить быстро и красиво, показать, его примут, а оно завтра рухнет. вот и тут так: фасад чудесный, а под ним плесень и заитхлость.
уровень знаний класса не только от набора зависит. а еще от выбранных методик, от требований, от требовательности, от умения научить учиться. и вовсе не от ноу-хау и не от "заинтересовать".

уровень класса означает не среднюю температуру по больнице. а умение троечника понять среднего уровня задачу и написать грамотно свои мысли по поводу чего-либо на листе бумаги. это минимум. его сегодня мало какая школа достигает. это я не коснулась еще географии, хими, биологии - от незнания данных предметов растет вера в память воды, страх пищевых добавок, уринотерапия и прочие роды в бетон.
А Вы мне по кучу факторов.

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

Как ни странно, но когда в классе средний, как Вы выразились, троечник понимает условие задачи и может её решить, то остальные (в том числе приведённые мной) показатели тоже в норме.

Конечно, я не беру в рассмотрение примеры с "натягиванием показателей".
Потому что приписки прошлого уже на первом году работы будут видны, как ни странно.

Это раз.

Что значит "научить учиться"?
Я хотел бы понять, что Вы имеете в виду под этим выражением.

Это два.

Мы вроде бы сейчас, в этой ветке, обсуждали параметры педагога, по которым он может быть оценён как специалист.
Скажите мне, зачем Вы сознательно примешиваете к ним параметры класса и прочей окружающей среды?
Один и тот же человек, с одним и тем же уровнем подготовки добьётся совершенно разных результатов обучение, той же алгебре, в физмат классе и в классе для детей с ЗПР.

Это три.

[kotvaska16.livejournal.com]

Именно, кроме других предметов, разумеется, тк не исключено, что классу просто попался Учитель математики. Но сегодня практическип в любом классе троечник не может этого сделать. в том и беда.

А и я не беру. Просто умение решить тест ЕГЭ по русскому или литературе на 5 не означает, что человек умеет грамотно писать или читает книги. А ведь именно это - цель обьразования, а вовсе не тесты. Тесты на работе и в жизни не нужны. Нужны конкретные задачи и умение воспринимать печатную информацию, отсеивая то, что не пригодится, помешает или является враньем.

Научить учиться - я, впроочем, не сомневалась, что Вы не поймете - это всего лишь означает, что человеку после школы можно дать рабочее задание (не по производству презентаций, Вы не подумайте, задание должно быть complicated? как говорят пиндосы) и он будет знать, где искать информацию, какую информацию искать, как ее обрабатывать, как выбрать алгоритм решения и только после этого - в какой форме ее представить. Научить учиться - означает научить решать задачу, используя критическое мышление в том числе, научиться, узнавая новое, не пропускать нужное и из нескольких источников выбрать наиболее грамотный.


Про параметры оценки педагога я сразу сказала, что они не имеют отношения к качеству образования. А мне важнее именно качество образования а не тесты, олимпиады для избранных и прочая хня. Я вам даже дала параметр про троечника, но Вы не поняли, что он относится к той же теме. И я даже не знаю, с кем Вы общались, раз Вы этого не поняли:)

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

Заметим, я не сказал, что тесты, олимпиады и прочие проверки знания - ЕДИНСТВЕННЫЕ критерии оценки педагога.
Я просто привёл их в пример.
А Вы, почему-то, решили, что на этом список исчерпывается.
Просто в рамках сего разговора нет смысла весь его приводить.

Кстати задача государственной школы отнюдь не в том, чтобы научить кучу народа решать задачи, писать тексты и тем более думать головой.
Точнее эти пункты могут быть частью таковой задачи.
Задача же состоит в том, чтобы выпустить определённое количество будущих работников.
А уж кто государству там нужен - вопрос.
Нужны чернорабочие - облегчаем программу интеллектуальную и добавляем физкультуры.
Нужны инженеры - убираем почти всю физкультуру и прочий труд, а на замену добавляем естественные науки, математику и прочие развивающие интеллект предметы (да ещё подачу делаем так, чтобы это не была зубрёжка).
И так далее.

Кстати та самая презентация вполне себе готовит ребёнка к определённой работе.
А именно найти запрошенный материал, красиво его скомпоновать и суметь рассказать.
Это выполнение ТЗ.
В ТЗ не было, как я понял, сказано, что она должна после этого ЗНАТЬ что либо.

Самое интересное, что нужно ли это конкретно Вашему ребёнку - не интересно.
Это слишком мелкая величина.
Ну разве что он сам себя как-нибудь проявит.

То что Вы описали как "научить учиться" государству никогда нужно не было в масшабах всех учеников.
Ну не нужно офисному клерку думать и анализировать кроме как по уже составленному алгоритму.
Не надо рабочему что-то там думать о производственном цикле.
Их задача - тупо выполнять то что скажут.

К этому современная школа готовит очень хорошо.
А то, что это кому-то не нравится - вперёд к самообразованию, но это уже за дополнительные деньги.

[kotvaska16.livejournal.com]

1. перечитайте. примеры приводилая :) ну если ошибаюжсь - принесу извинения:)
2.еслди Вы видите школу инструментом для взращивания нужных власти людей - то давайте окончим этот спор, поскольку мы явно из разных посылок исходим:)

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

Понимаете, если школу организуете Вы, и платите за неё - Вы, то Вы вольны сделать её такой, какой хотите.
Однако за среднее образование у нас в стране, пока что, платит государство.
И можно считать что угодно, но... кто платит, тот музыку и заказывает.

Просто на этом стараются не акцентировать внимание людей.

Потому что нормальные люди хотят для своих детей хорошей судьбы.
Все нормальные люди и для всех детей.

И никто не хочет, чтобы его замечательный и любимый ребёнок долгие десятилетия вкалывал за копейки на вредном производстве.

Однако, кто-то должен там вкалывать, иначе производство остановится.

Это не нужно конкретным людям в общем-то.
Но обществу в целом это может быть жизненно необходимо.

Вот и готовят со школьных лет детей к такой жизни.
Требования поменяются и вместо презентаций по географии будут дети паять схемки, чтобы потом легче освоить сборку и монтаж плат в ПТУ.

Поглядите на Китай.

Там это просто лучше видно.

А смысл один.
Что у нас, что в США, что в Китае.

:-(

[kotvaska16.livejournal.com]

Чьорд! А я-то думала, что у нас общее и бесплатное образование! Вы порвали мне формат. Я-то социалист и либераст махровый, мне сложно в Ващей дерьмократии ориентироваться. Зато каждый день нов и интересен.

Что касается вашей фразы никто не хочет, чтобы его замечательный и любимый ребёнок долгие десятилетия вкалывал за копейки на вредном производстве - так тут я еще и идеалист. Что стоит поднять зарплаты производящим и убрать взвод непроизводящих? Дороги вот у нас не чистят, например...Все, разумеется единым фронтом встанут против урезания полчищ чиновников и менеджеров по продажам.

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

Вы сами прекрасно понимаете ответы на свои вопросы.

Хотя язвите, надо признать, красиво :)

Вспомните притчу про уборщика моста.
ИМХО, её сегодня многие взяли в образцы.

[kotvaska16.livejournal.com]

Я не язвлю. Я просто временами слишком наивна.

А притчу не знаю, расскажите, пожалуйста.

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

В одном городе был мост.
И так как на нём никто не убирался, был мост грязен.
Однажды к мэру города пришел человек и сказал, что он мог бы убирать мост за небольшую плату.
Мэр согласился и человек создал контору в которой числилось всего два человека.
Сам человек - уборщик моста и брат мэра - начальник.
Прошло немного времени и начальнику захотелось переложить дела по учёту рабочего времени и денег на другого человека.
Так был нанят бухгалтер.
Так как число людей выросло, пришлось снять офис и нанять в нём уборщицу так как уборщик моста занят, а остальным не пристало мыть полы и прочее.
Когда появился офис, начальник решил завести себе секретаря, чтобы успевать оформлять различные документы и отвечать на звонки.
При таком количестве народа пришлось нанять кассира, чтобы выдавать деньги и охранника, чтобы офис не ограбили.

Вдруг выяснилось, что на всех бюджета уже не хватает.
Решили сократить штат.
После анализа штата приглашенным специалистом выяснилось, что меньше всех получает уборщик моста.
Ну а раз меньше всех получает, значит и делает меньше всех.
Его и уволили.

[kotvaska16.livejournal.com]

Хорошая притча. Главное, отражает.

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

Не что слово.

[kotvaska16.livejournal.com]

:) блин, вот Вы еще в плюс к тем людям, с кем разница во мнениях не мешает общаться:)

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

Так разве ж это плохо?
Зато Вы сможете лучше увидеть картину мира :)
Теперь у нас с Вами (у каждого) на одно измерение видения больше :)

[kotvaska16.livejournal.com]

В том и дело, что это хорошо. Просто есть сегодня в общении еще один человек, которого руки так и тянутся удалить bp[ друзей. И каждый раз не дотягиваются. Жалко. Потому что интересный и умный:)
Ну вот с Вами та же история:)

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

Неужели я настолько раздражаю Вас, что меня хочется забыть как страшный сон и удалить? :)
Вы мне кажетесь забавной, хотя и мнение Ваше сильно от моего отличается (что естественно). :)

[kotvaska16.livejournal.com]

на Вас у меня иногда чешутся руки и хочется бросить вазу;) А так нормально все, если выдохнуть и перечитать;)

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

Ну зачем портить красивую штуку? :)

В неё ещё цветы можно поставить :)


Например такой :)

[kotvaska16.livejournal.com]

Спасибо:) Я очень люблю белые цветочки:)
Правда, спасибо:) Так приятно получить подарок перед сном и тяжелой неделей:)

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

Не за что :)
Должно же быть что-то приятное у Вас от общения со мной :)

[kotvaska16.livejournal.com]

Если честно, приятного вполне хватает. Совершенно чужой взгляд на мир, при это отсутствие взаимных обвинений в идиотизме. Почему нет?
Мне очень нравится с Вами общаться, несмотря на горшки с цветами;)