Медицина в автошколах

[kotvaska16]

Тридцать человек в течение 4х часов (два раза по два часа) зубрят ответы на вопросы (внимают преподавателю, запоминают, иногда повторяя материал вслух). Затем, на 3ем сдвоенном занятии, проводится закрепление материала, в течение которого эта разновозрастная толпа тупо повторяет варианты проведения искусственного дыхания и этапы сердечно легочной реанимации. После чего зачет: по трое человек вызываются к столу, на который ложится один из них, а остальные двое изображают (!) проведение реанимации. Ну, потом, разумеется, тестовое задание и 1 устный вопрос из билета, но это уже так, мелочи и не смешно/не грустно.
Меня теперь мучают два вопроса:
1) зачем учить этапы сердечно-легочной, если все равно сделать не сможешь? (ну не видела я людей, которые без практики - раз, и спасают всяких там утопающих искусственным дыханием и непрямым массажем сердца)
2) зачем такой упор делался на коникотомию? Я теперь в страшных снах буду видеть, как кто-то из этой автошколы вдруг не дай бог решит, что мне или моему знакомому просто необходима эта процедура - и сделает. Это ж даже хуже чем нитроглицерин при тахикардии...

Ну и, конечно же, грустно улыбаюсь предложению "дать что-нибудь от сердца", если человек находится в шоке.

Comments

[e-nomine-artis.livejournal.com]

старик Безбашенный (Безверхов Б.Н.) сразу сказал "учите вы это для экзамена. ослу понятно, что если будет мелочь - справитесь и без подготовки. а если жопа - оторванные головы вы все равно не пришьете. вызовете 03 - приедут - скажу куда везти, на РКБ или на самосырово..."

[kotvaska16.livejournal.com]

Так наш нам то же самое сказал, и прибавил, что если в группе есть медики, так пусть забудут, чему их учили, ровно на время экзамена.
Беда-то в том, что эту самую сердечно-легочную они будут делать, не умея, ибо энтузиазм и нескольских я заметила - но это еще хрен с нею. Больше пугает коникотомия, которую, как нас убеждали, может сделать любой неподготовленный человек. Упаси меня боже от этих энтузиастов!

[docctor.livejournal.com]

что же до коникотомии - да, сможет, если только нож или скальпель не впендюрит слишком глубоко. Наш препод, помнится, говаривал: "Не уверены в твердости своей руки - оберните лезвие пластырем, оставив свободным кончик в 1 см. Так будет видеть, когда надо перестать на скальпель давить" :).

[docctor.livejournal.com]

Это, конечно, все только для экзамена, но...
Во-первых - пусть уж лучше очевидцы ДТП занимаются хоть чем-то, чем паникуют, путаются под ногами и разлагающе влияют на психику прочих, менее пострадавших участников ДТП.
Во-вторых - зачастую даже такого, неумелого массажа сердца и искусственного дыхания оказывается достаточно, чтобы не дать мозгу умереть от кислородного голодания до приезда Скорой.
правда, у этой палки есть и другой конец. Большинство ДТП (а мы ведь говорим про курсы первичной реанимации в автошколе, так?) сопровождаются повреждением позвоночника и подобными реанимационными "мероприятиями" можно только усугубить положение. В общем - по ситуации смотреть надо.

[kotvaska16.livejournal.com]

Ааа!!!А я про это тоже, да-да-да. Потому что как минимум трещина в ребрах, а от трещины я орать не стану, но вот если ко мне подойдет нечто ясноглазое и энтузиастичное в надежде проделать мне непрямой массаж сердца - заору и благим и просто матом.

Лучше б очевидцев дтп учили сидеть на жопе ровно и кнопки на мобиле нажимать, вызывая скорую, а также самостоятельно вводить анальгин внутрипопочно - себе, разумеется, ну и окружающим.

И последнее - самое поганое в первой помощи - это энтузиаст-недоучка, уверенный в том, что он все умеет. А вовсе не неумеха, который сидит сложа лапки. Если уж учить - так нормально, а не "обозначьте положение рук", "обозначьте момент выдоха" Тьфубля!

[docctor.livejournal.com]

Ну, люди в сознании в непрямом массаже сердца обычно не нуждаются. А без оного, поверь мне, тебе будет похеру - есть у тебя трещина в ребрах или нет (кстати, переломы ребер при массаже сердца - обычное дело, ибо ребра дело наживное, а трупу и целые ребра не пригодятся).

[kotvaska16.livejournal.com]

Я не очень уверена, что они определят наличие или отсутствие сознания;) Я тоже не всегда определю.
А если серьезно-от начала того массажа трещина, разумеется, превратится в перелом, я, разумеется, очухаюсь, после чего и заору. Написанное ранее считать литературным приемом под названием "гипербола".
Гм, а еще касаемо ребер - мне кто-токогда-то говорил, что переломы ребер в принципе опасны возможного прокола легких...Эт правда?

[docctor.livejournal.com]

А если серьезно-от начала того массажа трещина, разумеется, превратится в перелом, я, разумеется, очухаюсь, после чего и заору.
Не факт. Далеко не факт. А ежели еще и шоковое состояние... ващще боли не почувствуешь.

мне кто-токогда-то говорил, что переломы ребер в принципе опасны возможного прокола легких...Эт правда?
Правда. Но здесь приходиться выбирать из двух зол. Риск прокола легкого - безусловно, меньшее зло, нежели гибель ГМ.

[kotvaska16.livejournal.com]

Было у меня шоковое, оно имеет свойство проходить, причем довольно-таки быстро.

Ааа. а если не умеешь искусственное дыхание делать, но умеешь ломать ребка. ИМХО, я лучше окочурюсь, чем попаду в неумелые ручки.

Одни умные спасатели тоже горели желанием проводить реанимационные мероприятия, и сняли парня с забора, которым было проткнуто его легкое....С тех пор у меня резкое отрицание помощи неспециалистов, а в особенности, девочек с глазьями горящими.

[docctor.livejournal.com]

Было у меня шоковое, оно имеет свойство проходить, причем довольно-таки быстро.
Значит, у тебя было не шоковое, а так - шутка юмора.

Ааа. а если не умеешь искусственное дыхание делать, но умеешь ломать ребка. ИМХО, я лучше окочурюсь, чем попаду в неумелые ручки.
Еще раз повторюсь - вряд ты сумеешь воспротивиться желающим помассировать твою грудную клетку, ибо будешь в этот момент без сознания :)

[kotvaska16.livejournal.com]

Хренассе шутка юмора. когда через перелом со смещением (причем там такое некислое смещение было) лучевой и локтевой костей снимается рукав пуховика (а пуховик был узкий, да еще на плотный свитер - в общем, впритык) без боли вообще.

вот поэтому я и молю всех богов разом спасти меня от энтузиастов. ну либо включиться от боли.

[docctor.livejournal.com]

"Хорошое" шоковое, это когда давление уходит ниже плинтуса и падаешь плашкой, вот тогда-то к тушке, бледной, неподвижной и почти что бездыханной и слетаются любители пореанимировать, аки мухи на говно. А когда лишь боли не ощущаешь - это, знаете ли, не есть показание к проведению реанимационных процедур ;).

[kotvaska16.livejournal.com]

Ну давление у меня упало и ползала я при том еле-еле, забыла написать. И цвет морды лица у меня был белый с прозеленью, и башка не соображала, и, подозреваю, что дышала я через раз. Просто я в таком состоянии не теряла сознания.

[docctor.livejournal.com]

Кстати - при искусственном дыхании ребра не ломаются. Они ломаются при непрямом массаже сердца. Но это так - к слову :)

[kotvaska16.livejournal.com]

Ай-вай, нас как раз учили делать и то и то:) Такшо ребрам несдобровать всяко:) Ибо нам сказали прямо - не можешь прощупать пульс=его нет. А пульс у нас на живом человеке нашли 4ро из группы;)

[docctor.livejournal.com]

Ну... искать пульс тоже надо учиться. Его у нормального-то человека иногда прощупать проблемно, а уж у находящегося в глубоком шоке... нитевидный и зачастую нестабильный... крайне сложно.
Однажды мы препода нашего спросили: "А как долго надо проводить первичную реанимацию?". Он ответил: "До появления трупных пятен либо других несомненных признаков биологической смерти. А если таковых не имеется - до приезда Скорой или появления кого-то при исполнении, кто сможет официально подтвердить смерть. А пока вы тело мучаете - формально это еще живой человек"

[kotvaska16.livejournal.com]

Ну так вот и я о чем:)

[e-nomine-artis.livejournal.com]

из всего этого, а так же дурного движения и низкой пассивной безопасности наших машин, давно уже сделал вывод - чем выше твоя скорость относительно других, тем оно безопаснее. никто не догонит - никто не въебется...
а еще лучше - вместо первой мед помощи - лучше показывали бы трупы и прайс листы на ремонт. профилактика, имхо, лучше лечения. каско тоже не располагает к безопасности на дорогах. обратите внимание на какой нибудь мерин с шильдиком "500" или "600" - вот кто едет аккуратно ибо знает почем нынче бампера...
чем безопаснее (при низкой себестоимости) кажется машина, тем выше соблазн ездить абы как...

[kotvaska16.livejournal.com]

С твоим методом профилактики, знаешь, согласна. Пусть не всех это остановит, но большую часть, думаю, да.

Кстати, меня сегодня какой-то урод чуть на перекрестке не сбил. Летел, падло, на красный, на скорости около 60. Отскочила, обрадовавшись, что, скотина, не 90 ехал - не успела б иначе.

[e-nomine-artis.livejournal.com]

ага. помню один такой случай, только чуть по другому. на красный шел пешеход, водила летел 90... в приемную к господу богу чувак влетел уже без ботинок, как и полагается...

[kotvaska16.livejournal.com]

Гм. Я не тот пешеход, что ходит на красный по переходам. Автошкола, зараза, портит суицидных пешеходов...

[e-nomine-artis.livejournal.com]

и неизвестно, когда суицид более мучителен - когда тебя сбили, или когда не успели... я чувствую, даже если бы татарин успел тормознуть, пешеход легким испугом вряд ли бы отделался...

[kotvaska16.livejournal.com]

гм, не сбили - это и есть легкий испуг, все остальное-сбили:)
а обосрался-вообще не считается. это к психиатру с невропатологом;)

[e-nomine-artis.livejournal.com]

множественные ушибы лица и иных внутренних органов, полученные в результате оформления пиздюлей не являются "сбили". они являются "получил на что нарывался, гнида"..

[kotvaska16.livejournal.com]

ааа. Ты вон о чем. Да, это не "сбили". Это "я хам и наглец, но бегать не научился"

[feanoturi.livejournal.com]

Хе-хе, за год в автошколе РОСТО в плане медпо к ГИБДД-шному экзамену ровным счетом ничего не изменилось.

A propos: в мое время обучения (год назад) ходили страшные слухи о том, что типа, руководствуясь тем, что при ДТП туева хуча народу гибнет от несвоевременной или неправильной медицинской помощи, доблестные служители полосатого жезла хотели ввести ПРАКТИЧЕСКУЮ медподготовку в обязательные этапы экзамена "на права". К счастью, совсем уж идиотическим инициативам у нас пока еще не дают хода.

[kotvaska16.livejournal.com]

А чем плоха практическая медподготовка? Только тем, что ее принимали бы служители полосатого жезла...

[feanoturi.livejournal.com]

Именно тем, что на экзаменах ее бы принимали только служители жезла - они бы ни с кем делиться не стали

[kotvaska16.livejournal.com]

ааа. Вон речь о чем. А я торможу:)

[prison-blues.livejournal.com]

просто положено, чтоб была медподготовка и все тут. Ее номинально проводят. Обычная вещь, когда положено, но никому не надо

я тут вызывал как-то милицию, объезжая труп на дороге. Там из-за него пробка образовалась, но все объезжали как будто это люк открытый. Так они меня спрашивают в 02, а откуда, мол, Вы знаете, что он мертвый...
а действительно, откуда я знаю? (правда, он с открытыми глазами лежал, в крови и сильно помятый и не шевелился)
кстати, когда я по той же улице ехал часа два спустя обратно, он все лежал. Только прикрытый рогожкой и с двумя милицейскими машинами по бокам
полчаса спустя я проехал еще (не нарочно я мимо него катался). Все так же. Блин, человек несколько часов ждал труповозку. Хотя, ему все равно уже было

[kotvaska16.livejournal.com]

всем по фигу, это верно...Хотя чтоб труп несколько часов лежал - такого еще не видела, максимум, 2 часа не увозили.

[mere-skill.livejournal.com]

В отличие от нитроглицерина, коникотомия, будучи правильно сделана даже без показаний, угрозы жизни не создаст. СЛР же нужно хоть примерно представлять - при известном везении и этого хватает

[kotvaska16.livejournal.com]

а я не уверена. что средний человек сможет ее правильно провести. Я вообще мало кому доверила б делать в себе дырки, будь я в сознании. СЛР - а что за везение?

что касается нитроглицерина - так добрые самаритяне его суют всем, кто держится за грудь с левой стороны.

[pahmutova.livejournal.com]

Коникотомия - наше всё!
Сидела на курсах у подруги в Питере.
И что же ты думаешь? "Сапог" из ВМА объяснял ЕнтузиаЗистам, как делать коникотомию и внутривенные инъекции.
Потом один из ЕнтузиаЗистов рассказывал, как он "спасал" человека, упавшего с высоты.
Знаешь, чё сделал? Повернул пострадавшего на бочок.
При наличии самостоятельного дыхания.
Дохтур его похвалил сдержанно .

Это что, заговор против человечества?

Я одни нормальные курсы знаю, в МСС.
Но там мало часов практики, надо отдельно покупать.

[kotvaska16.livejournal.com]

Гы, набочок - это видно чтоб язык вдруг не запал. А про то что человек позвоночник скорее всего повредил, и что легкие могут быть отбиты (по себе знаю, в такой ситуации положение на боку ни к чему хорошему не приводит) - это мы не думаем. Ручки б поотрывала.

Эх, хочу теперь вот курсы, да несудьба пока.

[pahmutova.livejournal.com]

Основное, чему надо учить энтузиастов -- недеяние.
Я специально в своё время попёрлась на курсы, чтобы вовремя хватать за руки наших идиотов-толчков, которым вдруг мир спасать захотелось.
Как было чудесно, когда на тусовках максимум кто был -- наша Катенька Рыбалко со "снежками" на случай разбитых носов.
И травмы были соответствующие.
А щас все лезут, мать их.

[kotvaska16.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что энтузиаст хуже убийцы. Но есть другое мнение. Большинство людей считают, что потуги сделать непрямой массаж сердца и вообще вся энтузиастская суета приносят огромную пользу и спасают жизни. Не знаю. Ни разу не видела. Лучше б утопающих вытаскивали, раз энергию девать некуда. Так и тех ведь утопят...
А что там на толчковых тусовках? У нас только рассечения всякие были, ну нос ломали, пальцы, опять же - было дело. И все вроде бы.

[pahmutova.livejournal.com]

О, это такая песТня, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

Энтузиаст действительно хуже убийцы. И главное-- на порядок нелепей и глупей на вид.

[kotvaska16.livejournal.com]

Как он выглядит ему плевать - цэ ж энтузиаст, страшный зверь.

Таки шо там за пестня?

[pahmutova.livejournal.com]

Представь себе толпу девок, которые делают минет на скорость наперебой пытаются перебинтовать и одновремнно подержать за ручку одного-единственного пострадавшего, которому бы в тенёчке полеать и водички бы попить.

[kotvaska16.livejournal.com]

Шо за песТня - понялаэ. меня так в свое время от царапине на ухе втроем лечили. А при том, хрящ был сломан и было оочень болно, но девы с ясным взором все пытались остановить кровь перекисью, оттянув немилосердно ухо, и держа отбивающуюся меня з аруки. Выручил мальчик-реконструктор, который энтузиасток раскидал, а меня вылечил з а5 минут спиртом - и кровь остановил, и внутрь влил - от стрессу.