Обрядов вопрос

[kotvaska16]

Вот живу я в Татарстане, ажно в самом его центре, и наблюдаю тут часто девушек-красавиц, в хиджабах гуляющих. Ну, мало ли, религия у них такая. Ходит девушка в спортзал в хиджабе - и что? Мусульманка. Обряды у них свои, культура своя. Интересно даже.
Но вот что мне непонятно: ходит девушка всю дорогу без хиджаба, брюки надевает в публичных местах, или юбки короткие, Уразу не держит, а как замуж - так обязательно по мусульманскому обычаю. И смотришь фото вконтактике, а тут на тебе: мелькают знакомые девочки в хиджабах, все честь по чести. Никах у них. Угу.
Вот не понимаю я, и все.
Или это маскарад такой, чтобы традиции не потерять?

Ничего личного, прозаический интерес.

Comments

[q-tactics.livejournal.com]

т.е. мой двоюродный брат венчался, при этом особо религиозности он и невеста не проявляли. видимо, маму порадовать.

[kotvaska16.livejournal.com]

Короче, я хотела сказать, у них ниша сильно страньше:)

[q-tactics.livejournal.com]

ну среди тех, кто старше нас лет на 10 было видимо ощущение, что "вау. венчание это красиво". ну и опять таки может тут у нас как в целом с никахами , так и венчаниями ситуация получше? в твоей "выборке венчания" наверное все-таки Самарская область доминирует? )

второй момент еще вот какой. Если девушка православная по рождению и пофгистка по веросиповеданию - вот совершенно не страшно ради причуд родителей жениха ей никах послушать ) поэтому при смешанных браках никах еще как-то бывает, а вот венчание точно нет. а в венчания порог вхождения куда выше в итоге ) надо крещенным быть, а никакх к обрезанности опять таки требований не предъявляет )) хотя потребность как мне кажется одинаковая - типо красивый обряд.. просто сложности в его реализации возникают разные.

[kotvaska16.livejournal.com]

Щаз Самарская. Нет, конечно. Хотя, стукнутых и там хватает. Просто, учитывая былые увлечения, друзья у меня везде, но наиболее резко стукнутый тип у меня из прекрасного города Москва, на удивление. Кстати, именно из Москвы и совершенно чудный мальчик-католик, который вопреки заповеди хотел меня вешать на шарфике как ведьму (во логика), остальные католики знакомые у меня весьма адекватные, кстати, и в Казани есть:) Да, венчаются у меня примерно наши ровесники. То есть, 79-89 года. Если так навскидку.

Что значит православная по рождению? О_О Родилась верующей? Это новое слово:)

[q-tactics.livejournal.com]

да все ж прекрасно понятно, что я имел в виду) значит, общество учитывая, в какой семье она родилась, навесила ярлык, что человек должен придерживаться такой-то религии, такого-то убеждения, таких-то обрядов.

[kotvaska16.livejournal.com]

Молодой человек, по рождению девочка может быть русской или татаркой, да хоть манси. но никак не православной, мусульманкой или язычницей.
Учитывая Казань с ее смешанными браками мне это вообще смешно.
Кстати, знаете, что я заметила: чаще всего именно здесь, спрашивая человека. к какой религии он принадлежит, получаешь ответ: я от смешанного брака. Кому как, а я чотаржу. Нормальный человек сказал бы: "не определился" ;) Или спрашиваешь деву юную, какой она национальности, речет дева: "мусульманка". Тут явная подмена понятий.

[q-tactics.livejournal.com]

а скорее всего с рождения и русской или татаркой может тоже не быть. ну а там русскоязычной или татароязычной, русскофамильной и татарскофамильной. посложнее, посложнее матрица-то. а не определяться, я бы лично вообще ни ч вем не определялся. да больно любят ярлыки общество вешать )

а подмена понятий этаж хорошо, значит не сидит это все на подкорке. пофиг всем. мы вот с женой ее нацанальнасть выбрали только при заполнении заявления на брак )

[kotvaska16.livejournal.com]

Ыыы! Если родители русские или родители - татары. То девочка русская или татарка. Но не мусульманка или православная! Потому как блин нация - это гены, а засер мозга типа религии - это наносное.
Что касается смеси - смесь она и есть смесь. Не мусульмано-православная при том, а смесь русская с татарской кровью или там наоборот.

[q-tactics.livejournal.com]

и нации засер мозга! у меня вот засер мозга, что не хочу я русским быть, хочу смешанным )

язык разве что не засер мозга. но и то можно постараться, чтобы пересамоопределиться, выучить другой. если очень хочется.

фамилия в паспорте, и отношение окружающих к тебе по ней не засер мозга. тоже фиг отвертишься от штампов.

[kotvaska16.livejournal.com]

Смесь может выбрать. Да и с чистыми национальностями в больших городах сложновато. Однако, хотите Вы, или не хотите, вы по национальности ровно то, кем Вас мама родила, а вот религию, как не являющийся неотъемлемым элемент можете менять, как перчатки.

Язык это не засер мозга, а инструмент общения.

Фамилию можно поменять при желании, как и имя. И это тоже не засер мозга, это способ отличить одного человека от другого, способ обращения.

Засер мозга - это заведомо нестройная картина мира, которую наносят на неразвитый или угнетенный чем-то мозг с целью манипулирования или отъема денег. По религиям я все сказала.

[q-tactics.livejournal.com]

опять же, в тех случаях, где религиозный вопрос был улажен, удивительно, как засирают мозги национальным!

у кого-то в жж читал, что родители какой-то девушки хотели жениха 100% татарина, а не 3/4, каким он был. при этом на степерь владения языка было плевать, по религии видимо разногласий не было. вот такие вещи меня напрягают. это ж чистый национализм. переживания по поводу религии на мой взгляд могут быть уложены в общую канву "традиции и воспитание". т.е. родственники выступали против смешанных браков даже не из-за какого-то абстрактного греха, а из соображений, что в их семью будет привнесен элемент чуждой культуры. из-за чего разгорится конфликт. но грубо говоря в городе, где нет никакой разницы в воспитании, языке общения, вот так вот обращать на процент крови внимание, на мой взгляд дикость.
кстати, о "некоренных", почти везде раздражение вызывает поведение мигрантов, что в общем-то искореняемая вещь, а не их внешний облик и т.п.

я это к чему. не знаю, как вам, а для меня национальность это культура традиций + традиционное воспитание + когда-то был язык, но сейчас кажется языковые и национальные группы не мешают друг с другом, т.к. за всем этим стоят вовсе не гены. и по первым двум параметрам городские татары и русские от сельских татар и русских например отличаются куда сильнее, чем друг от друга, но при этом в целом, усредненно, гораздо меньще между ними разницы чем между отдельной интеллигентной и гоп-семьей, будь эти обе семьи из одного места проживания и одной национальности.

так что я против разделения людей на группы. я за смешивание. пусть все будут равномерно коричневенькие, а традиции будут настолько разнообразные, что раздражаться на них не будет никакого смысла )

[kotvaska16.livejournal.com]

Не знаю, где что засирают - мне никогда в жизни не засирали. Если в Татарстане принято и это - кроме чистейшего шовинизма, так я местным только посочувствовать могу.

Я русская. И мои предки прожили 70 лет атеизма. У меня семья с традициями, но традиции эти не из православной или иной церкви произрастают. Это традиции совершенно другого плана. Да, сильная языковая традиция, однако в мое воспитание входило изучение второго языка с довольно раннего возраста. И я с детства знаю о многонациональности страны, о различных народных костюмах, танцах, фольклоре. не о церкви дурацкой, о гораздо большем богатстве - о бытовых народных промыслах.

И я Вас понимаю, я бы на Вашем месте тоже хотела бы всех усреднить, с таким-то окружением. Меня воспитывали в интересе к чужим народностям, при этом в моей семье считалось ненормальным выбирать пару по национальности или языку. Поэтому мне не страшно смотреть на чужие национальности, обряды и прочее и совсем нет желания смешать все краски и получить тот коричнево-серый, которого так алкаете Вы:)

[q-tactics.livejournal.com]

а я еще вот что скажу. Ислам религия относительно модная. Как кстати и католичество. Ну т.е. среди молодых последователей принято себя позиционировать как последователей, всячески демонстрировать. Среди тех кто колеблется всегда есть выбор, вот в костеле молодые загорелые мулатки, смуглый веселый падрэ, в мечети крепкие ребята в спортивных штанах с курчавой бородой, за руки здороватся. а в в православной церкви? матушка с бледным лицом? бабульки? свечку не там поставил - накричат, зашел с ребенком - заподозрят, что захотел просвирку украсть.

[q-tactics.livejournal.com]

когда меня в детстве бабушка в церковь брала, мне именно что досаждало засилие мертвых и пожилых женщин (церковь-то была на кладбище). наверное. если искать в религии спасение души, то православная церковь самое то. если клуб по интересам, друзей-товарищей, ну и тому подобное, связанное с жизнью, а не смертью - да католики с мусульманами в тыщу раз привлекательнее.

вот замкнутые религиозные общества, иудеи, староверы, для своей молодежи, в своих общинах проводят весьма интересные мероприятия, и такого отторжения к своей же религии у них не возникает (при том, что сама по себе она может быть менее привлекательная, не в религиозном. а чисто бытовом смысле, чем католицизм и ислам).

[kotvaska16.livejournal.com]

Короче, речь была не о том, какую религию выбрать. Речь была о том, почему атеистки толпами идут на обряд, хотя потом опять переодеваются в очень свободную открытую одежду и продолжают жить прежней жизнью. Речь не о религии вообще, а о непонятной тяге у некоторых казанских неверующих к театральности.

[q-tactics.livejournal.com]

ну, с недобровольным участием разобрались. а да. бывают вполне добровольные случаи, даже скорее, когда невеста прям хочет. ну у меня на это счет такое мнение:

ислам и католицизм и не только религии. это тусовка. тусовка молодых, сильных и красивых. как во всякой тусовке есть позерство. вот причастность к тусовке через никах, католическое венчание - тоже вид позерства. как одеть рэперский прикид, будучи к этому равнодушным внутри.

соответвенно. православие - тусовка поменьше, по крайней мере здесь. или менее модная по сравнению с другими. тусовка поменьше - позерства поменьше.

соответвенно для некоторых никах/венчание это, если выразить мысль совсем уж вульгарно, то же, что велосвадьба, байкерская свадьба, ну и прочие отклонения, до какойто степени. а тому, кто сюда никаким местом, оно не надо.

[kotvaska16.livejournal.com]

Это если человек в принципе к тусовке принадлежит. а если нет?

Я понимаю если в католичестве или в исламе человек крутится и общается - тогда обряд - логичное обставление важного события, признак соответствия, что угодно.
но речь-то именно о тех, кто в тусовку не вхож...

то же с велосвадьбами - их вообще-то велосипедисты проводят, а не бальный танцовщицы;)

[kotvaska16.livejournal.com]

Давайте немного уточним: Ислам в Казани - религия модная. В той же Москве к исламу относятся напряженно, коренные даже боятся.
Что касается католичества - туда идут те, кто так или иначе склоняются к богу, но к христианскому, однако хотят религию-лайт. И это уже относится ко всей стране, а не только к Казани.

[q-tactics.livejournal.com]

зато среди некоренных в москве моднее, чем среди коренных в казани ) я вот католичествующих татар тоже встречал из ниферско-интеллигентского поколения на 10 лет старше. я так понял, что туда шли те, кто хотел религию, но не хотел там бабушек-тетушек, поминок и тп. тогда и в мечетях, я так понимаю, были в основном бабульки-дедульки, так что вот.

[kotvaska16.livejournal.com]

Не передергивайте, пожалуйста. Для некоренных это не модно, а привезено из дома.

[q-tactics.livejournal.com]

а в москве как в америке, все привезнное из дома если уж так, теперь пусть терпят коренные, за свои 70 лет отличного снабжения.

[kotvaska16.livejournal.com]

Я про мусульманство гастов в виду имела если что. кстати, их и тут хватает. Радикальные - именно они. И в Москве привозят мусульманство именно они. Не рязанские Вани с Манями. Не Самарские Паши с Васями. именно выходцы из средней Азии, и вот это мне крайне не нравится. Потому что это уже не мстя страшная регионов центру за 70 лет снабжения, а тупо экспансия из соседних и не очень стран. И это хреново. очень.