Брось каку

[kotvaska16]

Оригинал взят у leolion_1 в Брось каку

Про какуизм тиснула у dok_zlo.
Очень хорошая иллюстрация известной цитаты про беду и сапоги. И опять - физик-теоретик (я собственноручно покупала чаду написанные этим человеком книги, хорошие).
Который все понимает про физику, девайсы и физику девайсов. И ни черта не понимает, как работает человеческий мозг, включая его собственный, но рассуждать ввиду недостатка знаний по сабжу горазд, уверенно считает, что пусто место в голове у такого умного человека не бывает и непременно само собою занято чем-нибудь полезным. Но этот-то хотя бы по салонам и тусовкам ошивается...
http://ria.ru/analytics/20160119/1361920096.html

А у нас тут аж два теоретика в надстройке сидят, один из которых так и вовсе вслух признавался, что не знает, зачем химия в школе нужна.
Я вас уверяю, что эти оба два уже, даже не читая этакого Каку (а они, скорее всего, читали, по крайней мере, Фурсенко, это Ливанов уже вторая итерация по Каку, у него места свободного в голове побольше), оба два свято убеждены, что если они чего-то не знают и не понимают, это они таким образом проапгрейдили свои выдающиеся аналитические способности.

Мир катится в. Впрочем, я уже говорила....

Comments

[leomargaritych.livejournal.com]

По-моему, статья на уровне "Половое просвещение? ААА! Наших детей буду развращать и учить надевать презерватив!" и чёрных предвыборных агиток.

Автор статьи так обильно поливает какашками этот, прошу прощения за несмешной каламбур, какуизм, что хочется сказать "значит хорошие сапоги, надо брать".

[kotvaska16.livejournal.com]

Ощень сомневаюсь. А поливают потому, что тенденция уже скажем так, назад не повернуть. И раздражение копится.

Я вот например с ребенком интернета уже сталкивалась: ребенок не может запомнить и на любое "ай, трабл" ищет ответ в сети, по телефону или в записях. За время поиска "ай, трабл" превращается в "ой, писец".

[leomargaritych.livejournal.com]

Когда тон статьи именно такой, мне сложно понимать, что же там написано. Ну не могу я так, отвлекаюсь на личность написавшего и думаю много нехорошего=)
Я по себе заметила, что привыкла к быстрому решению задач Если я не могу что-то решить вот прям щаз, то я расстраиваюсь. приходится себе объяснять, что кое-что нужно делать медленно, это нормально и т.д.

Хотя, сейчас столько всяких образовательных методик развелось, не знаешь, в какую плюнуть. Но у всех одна общая проблема -- отсутствие систематизированности. То ли создатели расчитывают, что "дети сами всё понимают", то ли ещё что.

[kotvaska16.livejournal.com]

Знаешь, перечитала статью еще раз. Единственное, что мне могло бы не понравитьтся - слово "какуизм", но оно явно не впервые здесь придумано. В остальном нормально, ИМХО. Ибо какой еще может быть ответ на приведенные цитаты.

Откуда вот это? Среди моих ровесников нет желания, чтобы все решалось сходу. А вот среди тех, кто оканчивал школу позже, лет так на 6 - уже наметилась эта тенденция. В чем дело? Что произошло?

У современных школьников того хуже - они вообще не решают ничего. Если не тыкается в кнопку и не вылезает подсказка - даже не перевернут механизм другой стороной. Вот реально игрушку как поставили - так стоит, даже на дно не взглянут. Нам же надо было все раскурочить. а им пофиг - голосовую инструкцию или игрушку в помойку.

[leomargaritych.livejournal.com]

Ну не могу я читать такие эмоциональные статьи. Предпочитаю более сдержанные.

Я не знаю, почему именно, но думаю, это связано с избытком информации и скоростью её получения.
В 2005 я качала альбом любимых исполнителей по одной песне, потом тщательно выбирала, какой я фильм хочу посмотреть. А сейчас "интересная песня, надо бы послушать", и качается вся дискография, потом это лежит и редко слушается, потому что добра навалом. С кино то же самое.

И современные дети завалены информацией, они не знают, как применить это, игрушками тоже завалены, поэтому игрушка должна вызывать интерес в первые три секунды.

на прошлой работе я ходила на тренинг по UI мобильных приложений. ВЕдущий так и сказал: у вас есть от 3 до 10 секунд, чтобы заинтересовать пользователя. Если за это время приложение не загружается и не даёт никакой обратной реакции, то пользователь удалить и скачает другое.

[kotvaska16.livejournal.com]

Я полагаю, что так. Хочу все и сразу. Страница не загружается - кидаем в стену телефон;)

Но ведь это отвратительная тенденция!
А человек хочет ее еще укрепить - не давать должного образования, чтобы те, кто теоретически мог бы решать задачи долго - просто не могли этого делать, тк у них не было бы в голове платформы, той информации, от которой прыгать. Чтобы никто не задумывался дольше 10 секунд. Наморгал за 10 секунд - отлично. Нет - да и черт с ним, если нет в сети - значит это ерунда и неважно.

Я очень разделяю эмоции автора - ведь это мне потом ходить среди и работать с. И детей растить каких? Таких? - Нет, по идее. надо их образовывать. Но где я могла бы взять время на полный школьный курс, чтоб дать ребенку фундамент, целостность картины мира?

[twentysquirrels.livejournal.com]

Так вот Каку и говорит о том, что нужно учить людей ориентироваться во все растущих потоках информации и не боятся её!

"М. К. Самыми денежными будут биотехнологии, нанотехнологии и искусственный интеллект. Меняется не только система образования, но и система работы. Совсем скоро не останется людей на фабриках, зато появится много новых специальностей в интеллектуальной сфере. Самое главное — вовремя сориентироваться и переключиться. Проблема большинства людей в том, что они инертны и ни шагу не могут сделать без оглядки на толпу. Первое, чему нужно научиться, если вы хотите добиться успеха в будущем, — не бояться быть непохожим на других, брать на себя полную ответственность за свою жизнь"

Вот тут есть почти все переведенное интервью: http://mi3ch.livejournal.com/3117355.html

[mini-laska.livejournal.com]

Ага, т.е. нафиг учить те же антибиотики с дозами и спектром, это ж справочная информация.
Проще каждый раз листать весь этот немаленький томик!
Какая я недогадостная..)))

[kotvaska16.livejournal.com]

Зачем, ты не учитываешь, что можно наморгать:)
Другой вопрос с того ли ты томика наморгаешь - но вот господину не важдно, видимо. Интересно, он готов лечиться у врача, который не учил. а наморгал экзамены?

[twentysquirrels.livejournal.com]

Я, возможно, ошибаюсь, но вот это высказывание Каку не про отсутствие каркаса знаний, как утверждает Виктор Мараховский, а про изменение структуры обучения. Вместо заучивания дат и правил(как сейчас), люди должны учиться находить и оперировать информацией, подвергать её сомнению, анализировать, сопоставлять и применять.

По сути, Каку ратует за то, что научить думать и анализировать важнее чем зазубрить не понимая.

Митио Каку: "- Действующая система образования готовит специалистов прошлого. Мы учим их для того, чтобы они шли на работу, которой уже не существует, обеспечиваем теми интеллектуальными инструментами, которые давно неэффективны. Поэтому в мире такой высокий процент безработных. С какой стати владельцу бизнеса принимать на работу выпускников: мало того, что у них нет надлежащих знаний, так еще и отсутствует опыт. "

Некто Мараховский надергал цитат из интервью, которому уже лет 10, не вникая в суть вопроса и уж тем более, не читая книг Каку.

[ok-66.livejournal.com]

Золотые слова. Отмечу только, что человеческий мозг стоит уподоблять (вслед за Холмсом) не чердаку, а, скорее, воздушному шарику, который раздувается при получении новой порции информации.
А пока школьное образование во-первых, основано на средневековой парадигме "знания можно получить только от учителя". Во-вторых, эти знания даются аккуратно порезанными на кубики безо всякой связи между собой. Как результат - изрядная часть из них (от даты битвы при Пуатье до закона Киргофа) очень быстро вымывается, а другая (к примеру, теория эволюции) безо всякого усилия заменяется на всевозможную фигню.

[kotvaska16.livejournal.com]

Я вот вообще против обучения истории так, как оно у нас в школе было. как сейчас - я понятия не имею.
Ноя и против научения ляпать презентации скомпилированные из кусков чужого текста.
А именно это будет в варианте "поиск и анализ", я Вас уверяю.

[ok-66.livejournal.com]

Не думаю, что особенности s-орбиталей и число валентностей железа задерживаются в памяти сильнее исторических знаний. А умение работать с информацией вовсе не исчерпывается созданием надёрганных презентаций. Навскидку "Даны три источника, по разному описывающих и объясняющих одно и то же явление. Обоснуйте, какой из них заслуживает доверия."

[kotvaska16.livejournal.com]

Поймите простую вещь: невозможно выяснить, кто пойдет на химию до того, как все прочли про эти орбитали и попробовали запомнить.

А так вообще клево получается: вылезли детские проблемы прям у всех. Один кричит: "Ура! Не нужно будет учить даты по истории!" Другой орет: "Ура, не придется зубрить английские слова!" Третий:"А мне вот химия не пригодилась!" Четвертый: "А мне вся эта ваша математика выше арифметики!" - и не понимают же гады, что один занимается математикой теперь, другая переводчик, третья химик, а четвертый вообще историк;)

По поводу "навскидку" - и это вся информация данная в задании? Решение заключается из умствований и выдирания мыслей с потолка? Или я не поняла чего-то.

Кстати, если уж серьезно - по поводу работы с информацией - есть определенные правила, которые, оужас, тоже придется запомнить.

[twentysquirrels.livejournal.com]

Соглашусь.
Нынешними школьными учебниками не возможно заинтересовать ребенка и вовлечь в процесс, а другие источники не воспринимаются, а иногда даже и порицаются учителями. Ибо ребенок имеющий знания и интересы за рамками программы не очень удобен учителю, а иногда может даже подорвать его авторитет.Но тут одна проблема тянет за собой другую,ту что с кадрами и оплатой труда...в общем, "The whole damn system is wrong!" :)

[kotvaska16.livejournal.com]

Беда в том, что без некоей базы знаний ты просто не сможешь правильно задать запрос. И я с этим, например, регулярно сталкиваюсь.
Они, как правильно отмечает Мараховский, не имея знаний, не смогут задать запрос, так как не будут знать, что спрашивать. Вот и все.

Понимаешь, можно обучить человека быстро свежей программе на хроматографе и основным правилам обслуживания. Но только тот, кто в голове имеет базовые знания о хроматографии способен решить текущие проблемы и понимать, что надо изменить в исследовании. гугляшка будет только и способен что работать по готовым методичкам.
В общем, учиться находить и оперировать информацией, подвергать её сомнению, анализировать, сопоставлять и применять - вот это вот все работает на девственном мозгу только для менеджеров по продажам, к сожалению. В науке оно не работает без базы знаний - точно знаю. В инженерии - тоже.

"Нет надлежащих знаний" - это, прости имеется в виду как в моих вакансиях: хотят хроматографиста строго на аджиленте 1200 и никаких гвоздей. а если я например на 3х других хроматографах работала бы - я им не нужна, у меня же "нет надлежащих знаний", Пойми ты - это желдание чтоб знал четко "твое" - оно неверное изначально.

[twentysquirrels.livejournal.com]

Так ведь никто не говорит, что база знаний отменяется.
Меняется подход к освоению базы. Без освоения базы не возможны дальнейшие шаги. "Расскажи мне и я забуду. Покажи мне и я пойму. Позволь мне сделать самому , и я научусь."
Мне, как преподавателю, это очевидно. Думаю, и Каку, как преподавателю - тоже. Три месяца практики в школе мне дали больше чем 5 лет методики преподавания.Ибо методика устарела, но неповоротливые вузы не успевают за технологиями в образовании. А месяц работы в детском доме дал больше, чем год детской психологии за партой. Когда ты оказываешься в ситуации, где нужно добывать знания самому и применять их, ты запоминаешь добытое куда лучше.

Хроматографист одного хромогрофа - это уже не про образование, а про опыт работы.
Вообще, футурология - это долгосрочный прогноз-предположение о том, в какую сторону можно развиваться, а не план образовательной реформы на завтра :)

[kotvaska16.livejournal.com]

Я чего-то не заметила там вообще ничего про базу знаний. Зато заметила про "наморгать ответы на экзамене".
А "позволь сделать самому и я научусь" - прости, но как сам может сделать решение задачки по генетике (чтоб потом не орать на жену, что у него 1 группа, у жены 4я, а у детки 3я и ребенок явно нагулян), если он не выучит чертову базу, которую реально надо выучить, а не познакомиться с нею игровым способом. Есть такие вещи, которые невозможно понять интуитивно. И их овердофига в естественных науках и в математике например.

Месяц в детском доме - это практика. Но ты жэе понимаешь, что важна и теория. Детский дом - малая выборка. Теория строится на куда больших выборках, разве нет? Общий закон не выведешь из недостаточного количества случаев. Зато на практике применяя теоретические вещи, понимаешь.к аков выбор именно твой. Особенно в психологии. гд енет четкого и ясного однозначного пути.

Именно! Про опыт! О котором речь шла у Каки. Он же страдал мол учат не тому, опыта у них нет, нафига они нужны. А учили б например прицельно группу аджилент. выпустили обезьян, умеющих аджилент. Выпустили 2. группу обезьян под Термо. И ок, работодатели счстливы.
Это - тенденция будущего я боюсь. и она тупая.

А ты читала Азимова "профессия"?

[twentysquirrels.livejournal.com]

Каку довольно много говорил об образовании, и в книгах и в интервью и в передачах. Те цитаты что приведены - не проект реформ, а возможные направления, по котором образование будет меняться.

Базу он не только выучит, но и научится применять. Каку ведь не говорит "мы больше ничего не будем учить", он говорит об отсутствии необходимости заучивать то, что всегда может быть под рукой(и может быть выучено при необходимости). Это актуально для юристов, лингвистов, программистов, для врачей...да для всех. Это не про базу. Особенно актуально на этапе сдачи экзаменов. Не возможно выучить и сохранить в голове 5 томов кодекса с 5-ю томами поправок к ним если ты юристом еще не был и опыта работы с этим всем не имел.

Игровой способ - это не про вузы и не про генетику, это только про малышей.

Азимов пишет про мир, где детей заставляют определиться с выбором профессии в столь раннем возрасте, когда они еще не понимают, чего хотят. Навешивают им ярлыки "способен"/ "не способен", навязывают профессию и не дают права на изменения решения. У Азимова оно, конечно, гиперболизированно, но Именно этим, кстати, сейчас и занимается российская школа, начиная с 5-6 класса делить классы по профилям и к 9-10у убирая из программы у биологов литературу, а у лингвистов физику.

[ok-66.livejournal.com]

Про необходимый объём знаний хорошо написал Эко в одной из "Картонок Миневры". Мол, достаточно, чтобы человек знал, что информацию о Готфриде Бульонском следует искать в разделе "Крестовые походы", а не "Кулинария".
Что же до проблем с хроматографами, то тут может помочь указание сроков, за которые были освоены три предыдущие модели.

[kotvaska16.livejournal.com]

Очень мило. А скажите, откуда человек это будет знать? Интуитивно?
Я тоже против напихивания фактов, и ненавижу ЧГК - ибо там именно на факты работа, причем на зазубренные. Но черт возьми я за базу - за знание (запоминание) основных законов природы, основных вех в истории человеческой цивилизации. Причем мне вот искренне пофиг до точных дат, но последовательность событий, их связи и отдаленность от "сейчас" - это важно и это надо понимать. Иначе, знаете ли, получаются милыен "ой, мы ж на майдан не за тем выходили" и прочие перестройки свободы и гласности.
ну а отстутсвие элементарной базы знаний по естественным наукам ведет-таки, ведет к малаховым и лечению водкой с рыбьим жиром.

А вот касаемо проблем с хроматографами Вы, кажется, не понимаете одной занятной мелочи: человек, который знает принципы хроматографии и принципы работы прибора - не станет заново изучать по методичке новую программу и не станет долго разбираться в инструкции. Тот же, кто каждый раз изучает заново по "источникам" - будет. И, поскольку "зазубривание" принципов не в ходу, получится смешное соревнование дрессированных обезьян, какая из них быстрее прочтет инструкцию полностью, и найдет в ней тот минимум чтоб собрать и нажать нужные кнопки.

[kotvaska16.livejournal.com]

А правила неплохо было бы все же заучивать.
Некоторые на родном языке писать грамотно не в состоянии без заучивания правил, что, правда, не отменяет факта, что есть люди, которым правила скорее мешают.

А высокий процент безработных, к несчастью, не поэтому.

[twentysquirrels.livejournal.com]

Если мы вернемся к тому, с чего начали, я пришла сказать, что статья по ссылке - вымысел автора и его вольная интерпретация обкусанных и вырванных из контекста цитат ученого.

А сейчас мы скатились в обсуждение и домысли именно относительно интерпретаций журналиста, а не позиции Каку.

Что думает Мараховский о Каку мне не кажется значимым. Если видео смотреть не удобно, а оригиналы статей и книги не находятся и не читаются, то и обсуждать, как мне кажется, не чего.

Ну а то, что нас слегка разные взгляды на вопрос образования - понятно :) И я совсем не хочу тебя переубеждать, и уж тем более, выяснять, кто прав, а у кого психотравма :)

[kotvaska16.livejournal.com]

Хотелось бы полного текста. Ибо, ты совершенно права, на вольной интерпретации выводы получаются кривые.

Ну вот, Каку к периодической, ты к психотравме:)
Не будем ругаться?;)

[twentysquirrels.livejournal.com]

Может у меня психотравма по поводу слова психотравма :)) серьезно!:) Это такая текучая абстракция, что любому можно её диагностировать :)

Не будем, конечно!: ;)