(no subject)

[kotvaska16]

В сообществе femunity недавно был прекрасный пост о том, что женщина теряет, став матерью. Если внимательно прочесть, в принципе, все здраво. Я, конечно, не имею опыта, поэтому не знаю, все ли пункты были бы верны для меня, но явно большинство - были бы, и, боюсь, еще б своих добавилось. Женщина - да, теряет. И теряет куда больше мужчины. Так уж в нашем обществе сложилось исторически, и если сейчас видна слабенькая тенденция на уравнивание потерь, то она настолько слабенькая и изменения настолько медленны, что прыгать и рожать скорее-скорее в надежде на равное разделение обязанностей можно будет не раньше, чем лет через 50, и то если эта тенденция сохранится, а не будет приколота скрепочкой куда-то там в архив. Скрепочек у нас слишком много, знаете ли, стало.

Но я не о том. В ответ на этот пост появился якобы "зеркальный" - о том, что можно приобрести, став матерью. Я вчера его прочла, не поняла, пожала плечами и комментировать не стала. Вот он, кстати.
И что-то весь вечер думала, а что ж мне так там не понравилось, в этих пунктах "удачных приобретений". И вот сегодня утром я поняла.

Это, знаете ли, то же самое, как я сейчас напишу: вот, я работала в магазине "Магнит" в свое время.
Нас задерживали на работе, имели с зарплатой, мы пахали за охранников и грузчиков, при позиции "работник зала" без доплаты, но зато я теперь умею впихнуть невпихуемое, разложить все что угодно, чтоб оно влезло, разгрузить фуру вдвоем с такой же девчонкой и уложиться в норматив по времени, разговаривать с любыми людьми - даже со скандалистами, ворами (ну ладно, с этими я и так умела) и бабулями, которым сложно ориентироваться. А еще я не заработала опущение матки, не сорвала спину, не испортила кожу хроническим недосыпом и не умерла с голоду, живя на так называемую зарплату. Сплошной профит, не так ли?;);););)

Тока вы не подумайте, я не против рождения детей, просто я прекрасно вижу, что дети - это потери для матери. И приобретения там могут быть только морального и психологического, но не карьерного плана, и не в обучении. Причем, половина из них получаются просто потому, что наш любименький патриархат вначале отнял возможность комфортно себя чувствовать, не имея детей, а потом с рождением их психологическую комфортность вроде как "дарит". Дарит, понимаете? Не возвращает обратно, а дарит с барского плеча. Кстати, и отбирает тут же при попытке вылезти за рамки образа "правильной матери".
А так, дети - это личное дело и личное счастье каждой мамы. Но идти на их рождение лучше, понимая, что изменится в твоей жизни. Хотя бы в общих чертах.

Comments

[natalayu.livejournal.com]

Если бы не ребенок, я бы никогда диссер не защитила. Мне просто не надо было. А тут возник вопрос, что денег-то надо будет больше. Защитилась за два месяца до родов.
Особенных потерь, вот правда, не нахожу. Из приобретений - мне с ним интересно. И забавно: я - мать почти взрослого мужчины.

[kotvaska16.livejournal.com]

Таким пинком смог бы стать и не ребенок. Ну и опять же, диссер защищен для того, чтоб было больше денег, а денег больше, чтоб тратить на ребенка. Защищен не потому, что это себе интересно и круто, не чтобы расти в профессии для себя, а чтобы принести денег ребенку. Если б ребенка не было - денег на себя тратилось бы больше, а усилий нужно было бы меньше.

Ну, фишка в заведении детей лично для меня: это интересно. В смысле, мне вот было бы интересно - поэтому я скорее отвечу да. А кому-то это не интересно. В общем, все плюсы из области нематериального, если они есть. Плюсов же карьерных, финансовых их реально просто нет.

[natalayu.livejournal.com]

Я не могу придумать еще такой же хороший пинок. К моим недостаткам относится отсутствие честолюбия.
Оказалось, что с защищенным диссером возможностей самореализации больше. Не будь я кандидатом, никто бы мне курс читать не дал.
К тому же защита - это просто квалификационный барьер. Расти в профессии можно и без нее.

[yoko-talion.livejournal.com]

Соглашусь пожалуй. Материнство принято окутывать розовым флером, а на самом деле там от этого "розового" рожки да ножки:) Это я как состоявшаяся мамочка пишу. И в целом если женщина решает завести ребенка лучше пусть трезво смотрит на вещи, это не легкая прогулка а вполне себе тяжелая работа. Ну а патриархат... он распространяется ровно до той степени какой мы сами позволяем. Изменить мужское мнение/поведение в наших силах, силах мам мальчиков. Воспитываем то этих самых будущих мужчин в основном мы.

[kotvaska16.livejournal.com]

Ха, дело-то не только в материнском воспитании, дети воспитываются не только матерями. Есть еще садик и школа - рассадники патриархата и иерархической системы отношений. Если улица, в конце концов. Мама задает курс, но его столько раз правит общество, что сложно заранее сказать, получится что-то у мамы или нет.

Про розовый флер: вот даже в femunity и то "типа зеркало" такое розовое и радостно-сопливое. Если уж там такое проскочило, значит, нехило дамам мозги запудрили.

[yoko-talion.livejournal.com]

Не соглашусь. Я тоже не в лесу росла как и все мы, но основные представления о мире и роли человека в нем закладывают именно родители.
Угум-с и только став родительницей я осознала всю ложь брошюрок и тематических журналов:))) А за одно и то для чего их собственно выпускают. Потому что в трезвом разуме, обдуманно, взвесив все "за" и "против" решится на материнство не так то просто.

[anyolchik.livejournal.com]

полностью согласна. дети еще,возможно, дают эмоциональную радость и общение, но при этом на них также надо тратить эмоции, время и деньги

[kotvaska16.livejournal.com]

Ну да, не будем брать ситуации, когда сын-дочь выросли и заработали кучу денег, а росли совсем беспроблемными, такого сферического коня просто не бывает:)

Мне, кстати, понравилась мысль о том, что очень страшно от своей беспомощности и это ощущение дарит только материнство. Очень честно. Вспоминаю маму и свой перелом руки.

[anyolchik.livejournal.com]

прям совсем безпроблемные наверно не бывает. и многие проблемы наверно рассматривать через точку зрения родителя. н-р для некоторых родителей дочь двоечница-троечница - не повод для гордости, но и не смертельно. главное, чтоб не пила- не курила, ночами не шлялась. моя школьная подружка такая была. а для кого-то и тройка - все, аррмагедец настал. и тоже, отношения с мальчиками, для кого-то проблема, для кого нет.

или вот мои соседи другие, бывшие. дочь-моя ровесница, бывшая одноклассница до 8-9 класса. дочерью явно занимались, муз. школа, танцы. ну она по вечерам гуляла, пробовала курить, но ничего серьезного. то есть в детстве была относительно безпроблемный ребенок, доверительные отношения с матерью, они таковыми и остались. мальчиком(на 2 или 3 года младше) занимались явно меньше, он и был и есть проблемный ребенок.

у моей мамы был бзик на уборку и отношения с мальчиками. за подозрение, что я бегаю за мальчишками в 6м классе, меня выпороли. и с точки зрения уборки и порядки, я "плохая девочка", сейчас плохая хозяйка.

[agatamay.livejournal.com]

первый пост - это честно, очень честно. второй на его фоне выглядит вымученной улыбкой.

[kotvaska16.livejournal.com]

А я не зря с работой в магазине "магнит" сравнила. Ощущение, как будто человек оправдывается в чем-то.

[falcina.livejournal.com]

Все так серьезно говорят про карьеру, как будто вокруг прям сплошные бизнес-леди, начальники отделов и топ-менеджеры. И ни одной уборщицы, маникюрши, продавщицы в продуктовом и т.д. Я вот рада, что наконец-то не хожу на свою говно-работу (а с моим образованием и трудовой можно найти только подобную же). Что сплю до 7-8, а не до 6. Да, 2 раза просыпаясь за ночь, но мне все равно больше нравится просыпаться от зова "мама", чем от будильника. Я гуляю каждый день 2 часа, а то и больше. В парке, но это читерство, у нас парк рядом. А еще никакого дресс-кода, офисного стиля, и тупых вопросов по "почему не красишься". И общения с малознакомыми неприятными людьми в разы меньше. В общем, я очень не хочу обратно на работу.

[kotvaska16.livejournal.com]

Ну, я например не уборщица. И таких не-уборщиц овердофига.
И "карьера" в момем понимании - это не рост в позиции, а рост в профессии. И таких у меня тоже вокруг много: это и дизайнеры, и такие же, как я, химики, и лингвисты, которые вот незадача не сразу могут выйти даже на удаленку, и тд и тп.
Кстати, маникюрша при желании может дорасти до заведующей салоном, а продавщица - доучиться, подрасти до директора магазина. И это черт побери тоже карьера.

Если кому-то нравится сидеть дом а- это супер. Но это не означает, что это хорошо и нравится всем. Опять же, не видела таких мест, где после полутора лет за сидение дома денег платят. И не слышала о таких, куда на работу после трехлетнего и более длительного простоя с удовольствием берут на работу.

Про дресс-код ну то же самое. Выбор человек а- дресс-код и без него.

Скажем так, ребенок позволяет сидеть дома за те же деньги ровно 140 дней. Дальше 40:% от зарплаты. И то не слишком долго. Дальше пшик. И это - упущенные возможности. Финансовые вот например. А все прочее - ну дома можно посидеть и без ребенка. Если такая ненависть к работе;) Только надо найти,к то содержать будет.

[http://users.livejournal.com/_saida/]

Второй пост напомнил анекдот:

— Я тут слышал, ты машину купил?
— Да! И как раньше жил! Теперь все успеваю! Вчера за день успел сменить масло, купить новые шины, съездил на авторынок за крыльями, тут же смотался в автосервис и поменял их, еще и в магазин за незамерзайкой заехал. И как бы я все это без машины успел?!

[kotvaska16.livejournal.com]

Отличная ассоциация, я сразу не вспомнила этот анекдот, а ведь очень подходит:)

[maker4ik.livejournal.com]

Да, плюсы как-то ну вот совсем не впечатляют((((((((((( А минусы ужасны(((((((

[kotvaska16.livejournal.com]

Меня минусы, я б сказала, заставляют серьезно задуматься.
А плюсы- кажется, что это попытка оправдать свой шаг. Выглядит странно.

[naritsyna.livejournal.com]

У меня от этого поста мощный фейспалм. Учитывая мой собственный сегодняшний пост на тему. близкую к этой:
"Уверенность в себе. Да, хехе. кто потерял, а я приобрела. Потому что «мама знает и может все»."

*плохое слово на букву б*!!! Нет слов. Там еще про статус хорошо.
Вообще супруг сказал. что не просто так, когда мы писали статью "почему люди хотят детей", у нас получился большой список деструктивных плюсов, а конструктивный - только один: родители хотят поделиться с детьми собственным счастьем, позитивным опытом и любовью к жизни. Но поделиться, а не навязать. Всё! А все эти статусы, уверенности в себе и прочая - это решается в кабинете психотерапевта лично, если уж на то пошло, а не посредством детей и не за счет детей. Дети - не средство решения проблем родителей.

как говорят сейчас в сети - дайте мне тазик со льдом, я сяду, у меня взбомбило.

[kotvaska16.livejournal.com]

Про "мама знает и может все" у меня тоже мощный фейспалм случился:) Но я боялась здесь формулировать: у меня беда с формулировками, я боялась, что не все поймут мою мысль.

Да! Это все решается без детей и несмотря на детей. Дети, по сути тут ни при чем, а лечиться детьми - это вообще свинство какое-то.
У меня, как я теперь вижу, пример недостаточно хорош тем, что все же работа в дурацком магазине гробит только меня, а вот рождение детей, которыми мама лечит свою больную головушку - калечит детей.

Хорошая фраза, не натыкалась, надо запомнить.

[twentysquirrels.livejournal.com]

Вот эти многократные "хехе" и "хехехе" - это, реально, фейспалм.

"мама знает и может все" - это очень грустно, по-тому, что самоутверждение на пустом месте. Не среди равных все знает и может...А про карьеру - просто плакать хочется. Она радуется, что теперь пригодна для работодателя, т.к. уже родила. И про статус для кассирши в магазине, которой можно показать фото детей в кошельке.

Ну и печально, что автор(ка?) называет себя "Маленькая плотная очкастая мрачнюшка из до жопы интеллигентной семьи" ...
Как-то всё это крайне не здорово и очень грустно.

[kotvaska16.livejournal.com]

Соглашусь, мне тоже видится там попытка самоутвердиться плюс попытка оправдаться - чем-то таким просто пышет текст.

Про статус для кассирши в магазине и показ фотографии детей в кошельке - это просто ну вообще, ну вообще...ну я не знаю, колхоз звездочка честное слово. Я б на ее месте паспорт показала. Но есть люди, которые вначале показывают кольцо, потом вот фотокарточки детей.

Да, самоназвание тоже просит помощи, нездоровая какая-то самоирония, больная даже.

[leolion-1.livejournal.com]

У меня даже интернет на пляже прорезался по такому случаю)

Это потери - для слабых характером. Но слабые теряют везде.
Меня один только страх потерять заставил учить испанский на прогулках с ребенком с момента выхода из роддома, а так бы он мне вообще еще сто лет не сдался.
Для сильного любое препятствие это драйв и повод, а значит, приобретение по определению.

(Ну, и мой сын - мой друг и именно он помогает мне двигаться в ритме более молодого поколения, лучше его понимать и лучше его учить, но Вам это, как я понимаю, кажется несущественным:)

[kotvaska16.livejournal.com]

Так речь не о том, что сильные стараются нагнать. Речь о том, что это в любом случае потери для женщины. Да, ты будешь не спать и учить испанский/читать свежую литературу хоть н акитайском, если надо. Но речь о том, что ты совершаешь бОльшие усилия, чем если б ребенка не было, а приобретаешь то же.

Я не говорю, что дети - плохо. Просто я не склонна разделять точку зрения, что это необходимость и что ради них надо жизнь свою положить.

Что касается препятствия для сильного, которое драйв - напоминает расхожую фразу: "нас ипут, а мы крепчаем", извиняюсь за русско-народный. Собственно, в этом ключе мой пример с работой в магазине очень точный:)

Что касается молодого поколения - тут такое дело, мой круг общения включает молодое поколение. Мне для этого рожать вовсе не требуется. Скорее, у меня старшее отвалилось неожиданно, а я уже привыкла, что общаюсь и с теми, кто сильно старше. И это обидно.

[annaslavna.livejournal.com]

Ну, про минусы согласна. Однако, очень прошу обратить внимание, их начинаешь ощущать, если было, что терять и ты внутри очень взрослый.
Поясню. Я получала образование и работала с 16 лет. Работала в больнице, институте, НИИ, вет клинике и много где еще. Обычно параллельно так как... Государство оценивало мои знания и навыки работы с живыми системами на 4500 рэ ставки мнс как в2007 году так и в 2003 так и в 2000... Постоянно были подработки и гранты, которые позволяли жить не от зарплаты до зарплаты,а более свободно. Но всегда было ощущение сиюминутного. Условия труда были так себе, социалки никакой, из реальных плюсов - хорошая рабочая группа. И еще. Плюс - возможность учиться и непрерывный стаж все 6 лет института. Мне казалось, что все нормально. Есть стаж,зарплата, интересная работа. Одним случаем романтик.
Именно рождение ребенка заставило меня поменять свой взгляд на оплату труда и социальный пакет предриятия. Беременность позволила лихо закрутить гайки в отношениях с некоторыми родственниками и добиться от них уважительного и нормального общения всегда и во всех ситуациях. Если обобщить - я резко повзрослела психологически. Теперь, когда мне предлагают поработатьв воскресенье, я серьезно интересуюсь оплато. И чудо: коллеги начали планировать работу, учитывать мое мнение и считаться стребованиями безопасности приработе.
ИМХО. Это частности, но иногда, чтобы неограниченность и самодостаточность была оценена другими, необходимо понять и мотивировать себя на твердость в выстраивание рабочих отношений. Это сложно. Когда мне пришлось взять пятилетнюю дочку на работу, от коллег я услышала: " я бы пошла работать в твою группу. Ты за своих порвешь." кажется - признание. А я ересмотрела отношения с этим человеком - я бы не брала тех,из-за которых надо рвать. Люди же все взрослые. И поняла, что повзрослела. Получила новый взгляд на людей, ситуации. Это очень важно. И пришло только с рождением ребенка. До этого- никак.

[kotvaska16.livejournal.com]

Да в том и дело, что с рождением ребенка ты теряешь даже этот вот самый романтик! Само собой, тут повзрослеешь. А уж если еще папа ребенка не желает материально участвовать в вопросе - то вообще.
Только так повзрослеть резко можно много от чего нехорошего и я не считаю, что это такой уж большой плюс. Стресс положительный - да, но не "приобретение". К тому же, из мира розовых пони можно переехать куда как более простыми путями.

К тому же, это личный опыт, не распространяемый на других людей. Я вот например свое взросление получила ну совершенно другими путями. И не думаю, что с рождением ребенка получила бы какое-то. Ну и есть детные подруги, которые свое взросление тоже не ребенком получали. Сначала повзрослели, а потом решились на продолжение ррода, предварительно еще и финансы посчитав.