Женщина должна, дубль ...

[kotvaska16]

Навеяло этим постом.

"Должна рожать" - обесценивает репродуктивный труд. Ок. Это гадко и мерзко. Согласна. В норме: не занимала - не должна.
Но если бы просто шел слоган "должна рожать" - так нет, этот милейший слоганчик связан с не менее милыми "должна думать о ребенке", "не должна думать о себе", которые обесценивают саму женщину, ее здоровье, ее психологический комфорт и ее жизнь в конце концов.
Радует, что еще пока у нас приоритет матери надо плодом. Надолго ли?

Вот это "не должна думать о себе" начинается для беременной с первых дней. Диета. Диета не для нее, ей может быть некомфортно и даже плохо - это пофиг, тк диета для ребенка. Не нервничать. Нет, это не ее достают и дергают - это она не думает о ребенке. Не то съела, не туда села, иди отсюда, тут чихают, и оттуда иди: там курят. И вообще сиди дома, куда поперлась на работу - тебе это вредно!
Продолжиться оно может в роддоме, если "повезло" - она услышит о себе много нового и интересного. Начиная от "Чего орешь!" и заканчивая "Все рожают, одна эта тут цаца выискалась!" Нет, вы не подумайте, я сейчас от подруг слова плохого о роддомах не слышала.Московские похоже вообще курорт с очень вежливым отношением, Тольяттинский не уступает. казанские мои знакомые про сам роддом не рассказывали, но наблюдались они платно, думаю и рожали по договору - так что скорее всего тоже все ок. Но пережитки еще встречаются, говорят.
А не закончится это все никогда. Потому что она пожизненно - мать.
Кормит смесью - плохая мать. Кормит грудью и не держит диету из курогруди и гречки - плохая мать. Не ест молочную кашу - плохая мать (не спрашивайте меня почему). Считает, что у нее есть чувства и свои права - плохая мать, тк теперь чувства и права на нее есть у ребенка, а у нее прав больше нет, только обязанности. Укачивает на руках - плохая мать, не укачивает - плохая мать. Бежит по первому зову или оставляет проораться - неважно! Плохая мать. Не думает о ребенке, вырастет черт знает что. Кормит готовыми пюрешками - плохая мать, лентяйка, не думает о ребенке! Кормит самостоятельно перетертыми овощами - плохая мать: нестерильные условия, овощи с обычного рынка, а не органик! Надевает памперс - плохая мать, пеленает без памперса - плохая мать, ему натерло, невовремя поменяла пеленки. Ну а дальше там садики, школы, кружки, не то выбрала, не туда повела, у ребенка тройки, не научила, плохая мать!
Жизнь свою не положила к ногам ребенка - плохая мать!
Ах, это почему-то забыли рассказать в роддоме, когда отговаривали от аборта? Ну упс, ничего уже не поделаешь - после драки кулаками не машут, терпи теперь.

Я за то, чтобы контроль ограничивался регулярными осмотрами ребенка в медицинских учреждениях. Это надо и это важно - для здравых родителей, тк те просто могут что-то не заметить, для не слишком здравых, чтобы вовремя дать рекомендации, ну и, опять же, это спасет ребенка от ярых поклонников родов в поле (и любителей народного лечения) и антипрививочников.
Еще б отцов неплохо законодательно привлекать к уходу за ребенком. Я даже не о том мечтаю, чтобы их начали зеркально мурыжить: "от тебя пахнет табаком - плохой отец!", "не ешь чеснок - ты им дышишь на ребенка!", "сбрей бороду и подстригись, на волосах бактерии, а ты своей небритой физией к ребенку!", "какие к черту приятели, ты должен думать о ребенке!" ну и тд. Нет, это нереально, да и не хотела б я человеку такой судьбы - ни мужчине,ни женщине, нет во мне этой русской мстительности, чтоб у соседа корова сдохла. Но хотя бы вообще ввести понятие "плохой отец" было б неплохо, а то такое чувство, что у нас целая страна плохих матерей - и папы, которые как бы ни при чем.

Папы, которые исключения, лишь подтверждают правило.


Ах, если б все ограничивалось тем, что общество давит на женщин, чтобы они рожали...

Comments

[cheshire-kittn.livejournal.com]

Это не возражение, а скорее вспомнилось про "не думать о себе". Опытные роженицы :) и врачи и акушерки говорят, что чтобы правильно прожить схватку, надо не думать о себе и как бы "идти на боль", тогда все раскрывается быстрее и по факту мама и младенец меньше мучаются. Когда об этом заранее рассказывают, объясняя, почему и зачем - это очень даже норм. Тогда и понятно, почему плохо орать (зажимаешься). Но когда просто орут "не ори", это все не о том и за гранью

правда мотивация "хочу скорее встретиться с малышом и потому иду на боль" для меня вообще не работает, только подробное техничнское объяснение про спазмированные мышцы ))

И я далеко не уверена, что у меня получилось эти рекомендации воплотить )) разве что не орать - я вместо этого дышала, гудела и рычала, хотя под конец стопудово и орала ))

[kotvaska16.livejournal.com]

Да, я понимаю все это, хотя сама не проходила и вряд ли хочу проходить. Но: когда кричат "Женщина должна!" - почему-то забывают про всю эту боль, обесценивают по сути чувства живого человека. То есть, она по факту рождения должна идти на эту боль, да еще и прыгать в нее. Кому как, а для меня это просто ненормально. Не сам факт боли ненормален (тут уж как бы никуда не деться), а приятие и радость отправлять живых людей туда.

Огоссподи, еще и такое говорят? О_О Блин, как мне повезло, я многого в жизни не слышала и много о людях не знаю.
Я тебя вполне понимаю, мне б техническое объяснение тоже помогло, а вот этот бред - нет.
Кстати, есть возражение: "хочу быстрее - иду на кесарево". Там уж точно быстро. 5 минут и все.

Ну а орать - нормально, ты ж не железяка, а живой человек со своими чувствами между прочим!

[volch-olga.livejournal.com]

Говорят-говорят :)
"Не ори, ты здесь не одна", "давай потише себя веди, чо ты тут, одна что ли рожаешь? Терпи!" :)
Реально, из лично слышанного :)

[kotvaska16.livejournal.com]

Блииин. Мило-то как.

И что, никто не нашелся, что ответить? Или на ответ еще санкции полагаются?

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

Мне вообще выдали два руководства:
- После двадцати пяти - забудь про себя.
- Забудь про жизнь, все так живут(это когда я пищала что на работе устаю и не на что времени нет).

[katida-cz.livejournal.com]

Надеюсь вы наплевали и посмеялись над ущербными?, - спросила двадцатидевятилетняя, пытающаяся вписать работу, младенца, он-лаин курсы, рукоделие, спорт и не загружать выходные ))))

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

Это родители. Тут плакать впору. :(

У меня как раз борьба за право не вписывать. Делать только то, что хочется. :)

[katida-cz.livejournal.com]

От родителей можно переехать. Хотя я даже живя вместе пропускала всегда мимо ушей фоновое жужжание "дети - смысл жизни" и прочее. Логикой там побить нельзя было.

Так все выше перечисленное мне _хочется_ делать ))) Под "вписывать" я имела ввиду впихнуть в 24 день. А советы обычно поступают "у тебя же уже ребенок, зачем тебе *любое-интересное-дело* ". Хорошо, что муж придерживается похожих на мои взглядов, хотя, я ж сама и выбирала ))))

[kotvaska16.livejournal.com]

Мне пытались сказать про варикоз: "Не надо операцию, просто носи специальные колготки все время"
Я в ответ: "Ну и нахрена мне такая жизнь?!";););)
Отстали, кстати;)

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

Мне говорили - не делай операцию на глаза, у тебя без очков глаза маленькие.

[aeleeta-a.livejournal.com]

Мне кажется, большинство дающих оценку "плохая мать" просто пользуются самым простым (для них) способом самоутвердиться за счет этой матери, поставить себя такой оценкой на ступеньку выше. Один из простейших этот способ потому, что легко можно найти "единомышленников", которые согласно поддакнут и на их фоне всем вместе легко сладострастно припечатать возражающих.

По моим наблюдениям, ровно та же схема используется не только в отношении к женщинам-матерям. Очень похожее вижу в отношении к начальникам, например (любого ранга), вообще к людям обоего пола по разнообразным параметрам (ходит в спортзал - не ходит, пьет молоко - не пьет, ходит на работу - работает из дома или вообще на фрилансе, есть хобби - нет, читает книжки - не читает и прочее вплоть до, в определенных кругах, имеет айфон/машину/миллион на счету - не имеет).
Вывод из этого я для себя давно сделала: для меня имеют смысл вообще не чьи-то оценки, а лишь советы, причем - преимущественно тех, кто для меня авторитет. Или вообще, или в вопросе авторитет. А на остальное я давно забила по всем пунктам.

[katida-cz.livejournal.com]

Согласна! Однозначно надо фильтровать!

[kotvaska16.livejournal.com]

Не факт. Ну то есть, есть такие, кто самоутверждается, а есть такие, кто искренне считает, что надо жизнь положить, а не положила - эгоистка и плохая мать.

В отношении к начальникам? О_О Чтоб тот жизнь клал и здоровьем тратился? А ради кого?
Не, пьет молоко - не пьет - это его дело и можно сколь угодно вопить о том, что он портит _свое_ здоровье. В случае же с беременными и родившими женщинами предлагается забыть про себя, свою жизнь и свое здоровье вплоть до порчи этого самого здоровье во имя и во славу младенца.
По отношению к остальным портить зхдоровье ради кого-то не предлагается и не вменяется в обязанность.

[aeleeta-a.livejournal.com]

К начальникам не "жизнь класть", а просто он и так сделает плохой, и эдак. и с матерью то же самое: и то делает - плохая, и это - опять плохая. И кстати, если даже "жизнь кладут" (матери уже, не начальники), то находится куча оценщиков, рассказывающих, почему и как эта мать опять-таки плохая. То есть, мне кажется, ключевое не требование жизнь положить, а привычка на ПРАВО оценивать матерей, увы.

[katida-cz.livejournal.com]

Порой читаю твои записи как из параллельной вселенной. Просто пропускать мимо ушей таких оценщиков!

Про отцов полностью согласна. В Чехии папа может уйти в декрет вместо мамы, конечно, онижемужчины не пойдут на такое унижение, но нам вот этот закон помог.

Хотя знаю семью из той вселенной, где муж жену не уважает, оскорбляет из-за ее веса, унижает и прочее, заявляет, что плохая мать, потому что "мало убирает и печет". Но она за него держится, потому что все говорят, что он хороший муж, разрешает ей работать (на трех работах, ведь на его зарплату не проживешь) плюс он ребенку время уделяет. Ага, купил себе квадроцикл и иногда, когда ему удобно, его возит или берет с собой в гараж. И вообще, лучше на не видела, только хуже, так что это она должна улучшаться, чтоб заслужить снова его уважение и вернуть страсть.
Я считаю, пока есть такие люди и они воспитывают такое же продолжение, ничего не изменится (((

[kotvaska16.livejournal.com]

Эта самая параллельная вселенная тут на каждой лавочке и в каждом доме. А если в этом доме нет - можно заглянуть к соседям, оттуда точно угол параллельной вселенной торчит.
Нам еще в Москве везет, тут (по крайней мере так детные говорят) не каждая первая бабуся будет диктовать молодой маме, что и кому она должна.

Это хорошее дело, банально бывает так, что у папы временный простой в работе случился, или у мамы отличный вариант подворачивается - так почему бы не поменяться. Единственное, что я не представляю - что делать с кормлением, но наверное это решаемо.

Блииин! Я понимаю, что вопрос некорректный, но где живет эта "прекрасная" семья и откуда ребята родом? Потмоу что кошмар кошмарный и представить такое например тут за стенкой я не могу.

[katida-cz.livejournal.com]

Мне показалось что в Чехии всем все равно, я за полгода ни разу не сталкивалась с советами от посторонних. Максимум могли улыбаться и помахать ей.
А в Лозанне машут и внимание обращают гораздо больше, в магазине продавщицы, на улицах другие родители... Она еще всегда бежит с чужими игрушками играть и мы ни разу не сталкивались, чтоб кто-то возражал или выражал недовольство (на площадках - коммунизм )))). Хотя следим, чтоб прям в чужие коляски не лезла, конечно, но остальные обычно понимающе улыбаются, мол, дети всегда с чужим хотят играть. Бывает мне совсем стыдно, я извиняюсь и спрашиваю можно ли поиграть.
Были неделю в Италии, вот там я обалдела, каждый второй независимо от возраста и пола машет-здоровается, рассказывает какая красивая маленькая девочка. Муж потом сам вышел в магазин, говорил что прям невидимым себя чувствовал. Но никто нам ни разу не дал никакого совета!

Да, вот у меня вариант подвернулся ))) Меняться разрешено после 6 месяцев декрета. Наша в это время обедала уже овощи и один раз они приходили ко мне на работу на кормление. У нас даже есть специальные комнаты для этого.

Живут и родом из г.Сумы (Укр), я ее со школы знаю, раньше хотелось активно бежать что-то предпринять-помочь, но разве можно кого-то насильно спасти, мне кажется ей жилетка нужна, а не решения.

[back-to-elfing.livejournal.com]

"Нет, это не ее достают и дергают - это она не думает о ребенке."

Слушай, ну банальнейший же троллинг, чего ты вообще на него реагируешь :-) Я дальше даже читать не стала: опять Васенька, подобно Шацу, нашла в интернете лужицу и стала по ней прыгать, жалуясь, что ножки мокнут ;-)

[kotvaska16.livejournal.com]

Я-то тут при чем? Я чтио, беременная, что ли, реагировать?

Больше и не стану отвечать, некоторые, подобно неглубоким персонажам из сети, имя которым легион, снова высказались вроде: "Не читал, но не одобряю".

[agatamay.livejournal.com]

да, иногда очень хочется поставить себе фильтры в уши. и если от окружающих-посторонних можно отгородиться и забыть, то от своих-родных никуда не денешься.
меня пока только на тему "должна родить" немного прессуют, но чую, дело этим не ограничится...

[kotvaska16.livejournal.com]

Вот да. От родных, бывает, вовсе не отфильтровать. А самое обидное, что родные считают тебя по факту рождения должной, а какого-нибудь троюродного брата-раздолбая - вовсе нет. Ну он же мужчина, он не дл ятого рожден. Он вдургвойнааонустамши.

Осторожнее, смотри не роди, сразу по гроб жизни задолжаешь;)
На самом деле, конечно же, решать тебе:)

[agatamay.livejournal.com]

я думаю, рано или поздно это произойдет. но не в ближайшее время точно. мне сейчас дети интересны в возрасте лет двух-трёх, совсем маленькие же орущие комочки никаких чувств, кроме раздражения, не вызывают.
для сравнения - года три назад я считала, что дитёнок начинает быть норм лет с шести) это, определённо, прогресс)

[anyolchik.livejournal.com]

кто хочет, тот найдет, за что опустить. рано вышла замуж - "по залету", поздно - "пошла за того, кто взял", не хочешь замуж - "никто не берет". кормишь смесью - ехидна, кормишь грудью до 2х - маньячка сумасшедшая.

не заморачиваться чужим мнением и забить проще. живем-то все равно свою жизнь.

[kotvaska16.livejournal.com]

Ну, я пыталась сделать прямой посыл в посте: именно женщинам не просто предлагается, а насаждается идея отказа от себя, от своего тела чувств и решений в пользу ребенка. Причем, совершенно не рассматривается при этом польза ребенку, между прочим. Иногда у меня даже такое чувство что все это делается - так, женщину загнобить.

Было б хорошо, если б это было мнение сумасшедшей соседки, но это мнение общественное и хрен попрешь против. То есть наверное попереть-то можно, но проблем не оберешься.

[anyolchik.livejournal.com]

и еще наверно разница есть, ты ребенка хочешь очень, и готова потерпеть. то есть, рожая ребенка, нельзя говорить, что "твоя жизнь совершенно не изменится".
когда я рожала, именно в потугах я сосредотачивалась на том, что что ребенок у меня внутри и ему наверно больно, и надо бы поскорее вытолнуть наружу. это наверно самая главная у меня была замена своих чувств на свое "должна сосредоточиться на ребенке". Ну и возможно, что у меня болевой порог высокий, меня не выворачивало чересчур.

а вот если ребенка толком не хочешь, а общество, и особенно семья давит, то сложнее в тысячу раз, наверно. то есть не хочешь родить - роди, а раз родила - то и терпи, и всю жизнь положи это ад.

ну из поста я извлекла то, что женщину всегда найдут за что осудить. выход - всех осуждающих слать в сад, если тебе не требуется реальная помощь.
по мужчинам. мне хотелось бы разделения декретного отпуска. а вообще у нас в России в принципе папа может на себя переоформить декрет, у меня дв. брат этим пользовался со старшим ребенком в 3 месяца ребенка. но пользуется мало кто, факт.
по поводу зеркалить ситуации с диетой, чесноком и кашей - не хочу. пусть лучше перестанут троллить бедных женщин своими предрассудками