kotvaska16: (Default)
kotvaska16 ([personal profile] kotvaska16) wrote2015-09-11 11:22 pm

В овощах - нитраты.

Я тут вчера выяснила, что в овощах много нитратов. И, значит, чтобы их оттуда убрать, надо все овощи вымачивать в воде 2 часа. И картошку тоже, да. Не спрашивайте только источник. Не скажу. Нет, не "любитель народного лечения".

Так вот, у меня вопросов собсснна два:
1) Реально ли в сезонке так много нитратов, что прям ай? Насколько помню, мы в свое время их в помидорках от совхоза "Майский" отловили, так дело-то было в мае!
2) Нитраты и впрямь выходят, если замочить овощи в воде? И прям из большого кабачка? И из картошки?

Ой, кстати, а в картошке тоже есть нитраты?

Просто я ж химик, а не агроном, удобрения - не моя сфера.

[identity profile] back-to-elfing.livejournal.com 2015-09-11 08:32 pm (UTC)(link)
В сезонке могут быть нитраты или не быть в зависимости от агротехники, применявшейся конкретным хозяйством. Неправильное удобрение действительно может давать неблагостные эффекты. НО. Есть вероятность, что идущее в супермаркеты всё-таки проверяют. И не только в супермаркеты: мне сосед по даче (радиоактивный район) жаловался, что его с урожаем в Москву не пустили.

2. Мне кажется, что лично в твоём случае "эксперимент дешевле расчёта" :-)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-09-12 08:49 am (UTC)(link)
Вообще они конечно там будут, я имела в виду превышение, всего-то. Насколько помню - анализы в мае выявляют нарушения, осенние - скорее нет.

Мне кажется, лично в моем случае танцы с бубнами как раз изображать глупо;)

[identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com 2015-09-11 11:24 pm (UTC)(link)
Мне кажется, таким образом разве что крахмал выйдет.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-09-12 08:43 am (UTC)(link)
Боюсь, только из чищеной картошки и выйдет, а из морковки и кабачков в кожуре что выйдет? Или из яблок?;)

[identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com 2015-09-12 11:44 am (UTC)(link)
Дык. Я как раз про это.

Нитраты и нитриты при нагревании, вроде бы, того этого...
В общем, мне проще забить и выкидывать кочерыжки.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-09-13 06:36 am (UTC)(link)
А я вот не помню что с нитратами. Нитриты-то вроде норма как раз для овощатины.

[identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com 2015-09-13 10:42 am (UTC)(link)
Мне казалось, нитраты в нитриты уже в п/в тракте того этого.
Но вообще, у меня твердый трояк по химии, боюсь опозориться.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-09-13 10:55 am (UTC)(link)
Тогда чего на них анализы-то делать?;)
И на что они того?

Короче даже для твердой тройки есть вопросы:)

[identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com 2015-09-13 10:56 am (UTC)(link)
Можно я приду на пересдачу?

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-09-13 11:00 am (UTC)(link)
Это не ко мне, мне самой на повтор курса неорганики.

[identity profile] anyolchik.livejournal.com 2015-09-12 05:35 am (UTC)(link)
я не химик, но не верю, что если нитраты в опасном количестве, то с водой выйдет.
картошку вымачивают по 2 часа, но не для нитратов, а для выхода крахмала, т.к. он может вызывать аллергию. но это только для аллергиков. появилась аллергия, в том числе и на картошку, тогда я вымачивала, а до этого зачем.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-09-12 08:42 am (UTC)(link)
Про картошку и крахмал - логично, но тогда ее не в кожуре ведь вымачивать? Мне вот сказали, что надо всегда овощи после покупки мыть и вымачивать в кожуре:) От нитратов:)

[identity profile] polryby4.livejournal.com 2015-09-13 07:26 pm (UTC)(link)
Овощи может иметь смысл мыть (и, возможно, вымачивать), чтобы отмыть их от консервантов, которыми овощи могут опрыскивать для более длительного хранения после сбора урожая. От нитратов мне что-то кажется, вряд ли поможет. От крахмала, кстати, тоже. Вообще, аллергия на крахмал это что-то новенькое для меня.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-09-13 07:30 pm (UTC)(link)
От крахмала помогает, если картоху почистить, порезать и замочить;) Про аллергию на крахмал сама впервые слышу:)
ну а овощи я и так мою, а вымачивать мне их никогда и в голову не приходило, разве только огурцы перед маринованием - так это чтоб воды набрали;)

[identity profile] polryby4.livejournal.com 2015-09-13 07:45 pm (UTC)(link)
Помогает наверное от слипания в процессе готовки, т.е.смывают крахмал с поверхности кусочков. Если из той же картошки крахмал полностью убрать (10-25% веса), то что там вообще останется?

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-09-14 04:21 am (UTC)(link)
Вода по идее может место занять;) Она ж в воде лежит, картошка-то:)
А что касается с поверхности или изнутри тоже - припоминаю, что при изготовлении дома крахмала мы эту картошку вроде через мясорубку крутили то ли через комбайн в мелкую кашицу, а вовсе не в воде вымачивали:)
Edited 2015-09-14 04:23 (UTC)

[identity profile] aeleeta-a.livejournal.com 2015-09-12 07:58 am (UTC)(link)
Я не химик и не агроном. ЧТо я знаю (спрашивала у ботаников и агрономов не так давно, было любопытно): сейчас передозировка удобрений, влекущая к повышенному содержанию нитратов, у нас большая редкость. Просто потому, что удобрения денег стоят, заметных для хозяйства, и мало дураков их лишку сыпать. Раньше, в плановой советской экономике передозировка была чаще в больших хозяйствах по дурацкой причине: в отчетный период не потратишь, что выдали, в следующий период не дадут. Это как в конце года в офисах скрепки закупали, чтоб освоить бюджет на канцтовары. Кроме того, в Москве "до начальства близко" и магазин не станет рисковать, брать что попало (вон выше в комменте говорят, что у кого-то не берут продукцию). То есть, в Москве в магазине закупиться такими овощами - практически невозможно.
2)есть тесты-индикаторы, говорят, как раз на свободный аммоний. Тут ты лучше знаешь, что за индикаторы. Свежий срез овоща можно проверить для собственного спокойствия. МОжно даже лакмусовой бумажкой, но надо учесть, что картошка или кабачки, если я не забыла и не перепутала овощи, даже нормальные - не "кислые", а "щелочные", если задаться таким вопросом, нужен контрольный замер с заведомо нормального овоща, чтоб сравнить, как-то так.
3)вымачивание ничего не даст, т.к. (это я повторяю за спецами, у которых я спрашивала, "за что купил", как говорится) клеточные мембраны у овощей достаточно плотные и осмос "дотягивается" только до поверхностных слоев. Вот крахмал из картошки улетит, конечно, получим "мыло" и фу, увы. А вот если термообработать и потом подержать под крышкой подольше (сварить, потушить, даже пожарить "не хрустко" и потом подержать), то после термообработки мембраны порушатся и аммиак "улетит", то есть, если прям бояться и таки не верить в чистоту овощей из магазинов (я вот верю), то можно так обезопасить едоков.
Вот, все собрала, что мне известно. Глубже не копала, т.к. сама не специалист в вопросе. Могу добавить, что не просто много лет, а всю жизнь ем смело овощи и фрукты из магазинов и с печенью никогда никаких проблем не было, тьфу-тьфу, а свободный аммоний как раз печень-то и ломает, если что.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-09-12 09:01 am (UTC)(link)
Удобрения стоят не так уж и много, если пересчитать на кило готовой продукции. Это не секрет. Передозировки бывают, и мы отлавливали таковые в крупном хозяйстве - совхоз "Майский" в Казани - это крупное хозяйство. Превышение было небольшим от допустимого, но оно было. Другое дело, что к осени такого уже не бывает. Потому как реально смысла нет. Да их ведь еще вносить - тож еработа. Проще забить, в хорошую погоду само растет, особенно в южных регионах, чьи овощи мы и покупаем на ярмарке.

В Москве, скорее всего, хорошие проверки идут. Причем, полагаю, на сезонных ярмарках выходного дня проверки еще веселее, их туда без сертификатов вон вообще не пускают.

Одно дело свободный аммоний, другое - нитрат-ион. Ну и по pH нитраты не определить:) pH - это при всем моем концентрация H+-иона :):):)

А вот по п.3 спасибо, я так и полагала, что не вытащить, но вот не разговаривала:) А пробоподготовку на нитраты припоминаю как отличающуюся от "вымочить помидорку 2 часа в воде" ;)

Но не надо путать аммиак с нитратами. Нитраты, боюсь, не улетят;)

[identity profile] aeleeta-a.livejournal.com 2015-09-12 03:04 pm (UTC)(link)
Не, не улетят. просто нитраты разлагаются на составляющие, все я не помню, но одна - как раз самая недружественная к организму, аммиак, он и улетает. Я что-то напутала по памяти?

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-09-13 06:42 am (UTC)(link)
Интересно, на какие составляющие так легко разлагается нитрат-ион?:)

[identity profile] aeleeta-a.livejournal.com 2015-09-13 06:48 am (UTC)(link)
Ты у меня спрашиваешь? :)) Если я ошиблась, так и скажи. Я ж щек не надуваю, а просто делюсь тем, что запомнила. Поскольку я ем, как уже говорила, всю жизнь овощи из магазина и хорошо себя чувствую в смысле здоровья, то подробности разговора из памяти за невостребованностью потихоньку стираются. Я тебе пересказала как раз потому, что знаю, ты химик и ошибочно не поймешь, проанализируешь. И вообще знаю, что ты критично относишься к информации (что мне очень нравится, все бы так). Другому (допустим, скрипачу или математику) я бы подробности не рискнула пересказывать, чтоб не распространять возможную ошибку.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-09-13 09:29 am (UTC)(link)
Да и я не надуваю, у меня с неорганикой не очень. Просто даже если не лезть никуда и не помнить ничего, на ум сразу не приходит, на что он там легко разлагается. Скорее, приходит, что то ли сказали не то, то ли запомнилось не так. Уж явно не азот с водородом. А рассказывавшие тебе должны были что-то иметь в виду же:)

Ни чисто по логике: чем оно там в организме до аммиака-то восстановится? Я не вижу, чем. И это, если б нитрат был такой безопасный - не думаю, что на него делали бы анализ в пищевых продуктах и воде.

[identity profile] aeleeta-a.livejournal.com 2015-09-13 09:42 am (UTC)(link)
Скорее всего, запомнилось не так или забылось. Информация, не находящая применения, да еще и полученная достаточно случайно (не когда вот прям приперло, срочно нужно узнать), легко забывается, по моим наблюдениям.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-09-13 10:15 am (UTC)(link)
Есть такое дело:)

[identity profile] gloryconst.livejournal.com 2015-09-12 08:38 am (UTC)(link)
Насколько помню, вся эта гадость во многих овощах-фруктах накапливается в кожуре.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-09-12 09:02 am (UTC)(link)
По-моему, куда проще начать есть уже картошку без кожуры, чем 2 часа ее вымачивать;);););)
И что ж мой источник до простых вещей-то не додумался;);););)

Да, я тоже что-то такое помню, про кожуру.

[identity profile] maker4ik.livejournal.com 2015-09-12 03:41 pm (UTC)(link)
Это тебе к Лене Летучей, у нее нитратометр есть!

[identity profile] katida-cz.livejournal.com 2015-09-12 06:45 pm (UTC)(link)
слышала что нитратомер - это развод простой вольметр, если в обычную воду насыпать соли - он покажет там нитраты и погрешность таких приборов выше 100%.

[identity profile] maker4ik.livejournal.com 2015-09-12 07:29 pm (UTC)(link)
Я не слышала, я фанатка Ревизорро.

[identity profile] katida-cz.livejournal.com 2015-09-12 08:12 pm (UTC)(link)
А у вас есть прибор? Сделайте эксперимент с солью, плз ??

[identity profile] maker4ik.livejournal.com 2015-09-13 03:17 am (UTC)(link)
Нет конечно. Я свои овощи сама выращиваю.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-09-13 06:46 am (UTC)(link)
Надо прочесть его инструкцию, короче говоря:)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-09-13 06:45 am (UTC)(link)
Хе, я за мокрую химию в этом конкретном случае, мало ли чего он там мерит и как, тот нитратометр:) Я с ним не знакома:)

[identity profile] katida-cz.livejournal.com 2015-09-12 06:48 pm (UTC)(link)
Я тоже о вымачивании слышала, кажется, что фигня это все.
Я вот всю зиму покупала кабачки, и обычно покупаю салаты, брокколи, помидоры и все прочее выращенное на гидропонике или в теплицах и о нитратах лучше не задумываюсь (((
Хотя интересно узнать насколько это все вредно. Реально ли это дома? Какие нужны реактивы не знаешь? Кстати есть тесты для аквариума для нитратов, можно сок овоща протестировать, но я часто на форумах аквариумистов читала, что тесты эти погоду показывают.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-09-13 08:05 am (UTC)(link)
Ну вот ГОСТ на воду (http://www.vashdom.ru/gost/18826-73/)

Вот ГОСТ на фрукты-овощи (http://www.internet-law.ru/gosts/gost/9240/) и попроще разъяснялка для школьников (http://www.novedu.ru/met/met-nit.htm)

Я не заморачиваюсь делать это дома, так что не задумывалась. Но, судя по оборудованию - у меня дома это не сделаешь:)
Edited 2015-09-13 08:16 (UTC)