kotvaska16: (Default)
kotvaska16 ([personal profile] kotvaska16) wrote2015-04-23 07:27 pm

Абсолютная симметрия.

Сегодня прочла на одном ресурсе завлекательное вступление: Как бы выглядели люди, если бы их лица были абсолютно симметричны.

Долго думала. Вот скажите мне, что такое эта самая абсолютная симметрия? Мне кажется, это центральная симметрия. Чем не абсолют? Но тогда лица бы выглядели точно не лицами, я уверена:)
А если они имеют в виду просто осевую симметрию? - Но нет, тоже ерунда какая-то выходит, вы только представьте:)
Зеркальная симметрия при всем моем уважении ну никак не тянет на абсолют;) А биологическая билатеральная симметрия - она ж и так в полном своем наличии.

Так что они в виду-то имели?

[identity profile] stuffittrans.livejournal.com 2015-04-23 04:34 pm (UTC)(link)
Имелась в виду идеальная зеркальная симметрия относительно вертикальной оси (у нас левая и правая половины лица пусть чуть-чуть, но отличаются).

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-04-23 04:41 pm (UTC)(link)
Лицо не плоское;)
Относительно оси фигня получится;) Зеркальная ок, но она не тянет на абсолют:)

[identity profile] stuffittrans.livejournal.com 2015-04-23 04:42 pm (UTC)(link)
Насчёт абсолюта - это автор так видит :).

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-04-23 05:18 pm (UTC)(link)
Красное журналистское словцо?;)

[identity profile] back-to-elfing.livejournal.com 2015-04-23 10:24 pm (UTC)(link)
Добавь сюда слово "проекция", и всё встанет на места.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-04-24 08:26 am (UTC)(link)
Чечече-го? Куда проекцию добавить?

[identity profile] back-to-elfing.livejournal.com 2015-04-25 10:22 am (UTC)(link)
Проекция лица - плоская. Изображение - до определённой степени проекция.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-04-26 06:42 pm (UTC)(link)
И? Абсолютность симметрии неоткуда ж все равно взять:) Нет такого понятия:)

[identity profile] back-to-elfing.livejournal.com 2015-04-26 06:56 pm (UTC)(link)
Смотри. Если ты возьмёшь свою фотографию ракурса "на паспорт" и разделишь её пополам, отзеркалив на одной картинке левую половину лица на место правой, а на другой наоборот, то получишь два разных лица. Это и есть относительность симметрии наших лиц. Т.е. видимость симметрии, которая на самом деле не так уж симметрична.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-04-26 07:44 pm (UTC)(link)
Спасибо, кэп, а то я ж дура клиническая, не поняла, что ты говоришь о зеркальной симметрии.
Я о другом несколько. Нет понятия "абсолютная симметрия".
Лица у нас билатерально симметричны - понятие из биологии, допускает некоторые отличия между левой и правой сторонами. Эти товарищи имели в виду зеркальную симметрию - понятие из математики, отклонений не допускающее.
А понятия "абсолютная симметрия" не существует вообще.

[identity profile] back-to-elfing.livejournal.com 2015-04-26 07:50 pm (UTC)(link)
То-то я удивилась...

Ну просто они ориентировались на простого обывателя. Простой обыватель называет зеркальной любую симметрию зеркального... эм... направления (билатеральная она или нет), а это умное слово вообще не знает. Вот они и уточнили фактически описывающим явление термином, а не формальным.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-04-26 07:54 pm (UTC)(link)
Я не против слова "зеркальная". Могли написать "по-настоящему зеркально симметричны". Было б не хуже. Но надо ж написать заумь. А в итоге выставить себя ну...дураками, что ли.
Абсолют описывает центральную симметрию, но не зеркальную;)

[identity profile] 2born.livejournal.com 2015-04-23 04:40 pm (UTC)(link)
Думаю, точную зеркальную симметрию право-лево. Остальное уже не будет человеческим лицом)))

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-04-23 05:18 pm (UTC)(link)
Но к чему тогда слово "абсолютно"?:)

[identity profile] 2born.livejournal.com 2015-04-23 07:00 pm (UTC)(link)
Ну, приближенно-то лицо симметрично.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-04-24 08:21 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю, проблема в путанице между геометрическим определением симметрии и биологическим.
Правда, при всем при этом ни "приближенной" ни "абсолютной" симметрий как понятий не существует.

Оттого оно мне вчера и звучало так по-идиотски.

[identity profile] maker4ik.livejournal.com 2015-04-23 07:20 pm (UTC)(link)
Ой, я не задумывалась, что симметрий так много. Всегда подразумевала зеркальную.

[identity profile] 2born.livejournal.com 2015-04-23 07:42 pm (UTC)(link)
О, есть даже и не пространственно-временные симметрии:)))))))))))

Попытался представить калибровочно-инвариантное лицо... Не вышло:)))))

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-04-24 08:24 am (UTC)(link)
:)

[identity profile] maker4ik.livejournal.com 2015-04-24 05:05 pm (UTC)(link)
Я даже представить не могу.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2015-04-24 08:24 am (UTC)(link)
Симметрии еще есть всякие странные:) Например, цветовая симметрия кварков:) Это уже из физики.

Лица симметричны не зеркально, а билатерально. Это биологическое поняте, оно допускает отличия между левой и правой частями:) Есть в биологии еще лучевая симметрия.

А зеркальная - это из области геометрии, там от прямой/плоскости на равных расстояниях одинаковые точки.

Ребята видать смешали в кучу две области, пользующиеся понятием "симметрия" и для меня это прозвучало глупо.