Про "сильных мужчин", "провоцирование" и прочие высокие материи

[kotvaska16]

Оригинал взят у togarini_orta в Про "сильных мужчин", "провоцирование" и прочие высокие материи

  Очень часто в дискуссиях по поводу домашнего насилия мы встречаемся с аргументом следующего содержания:

"Женщины сами выбирают себе сильных, напористых, энергичных и вспыльчивых мужчин. Женщинам нравится провоцировать таких мужчин на эмоции и выяснения отношений, без этого им в браке скучно. Если бы им все это не нравилось - они бы выбирали себе мягких плюшевых подкаблучников. Так что - нет никакой особенной проблемы, это просто женщины заигрываются и переходят черту".

  Разберемся же в этом, на первый взгляд, довольно интересном аргументом. Ведь на самом деле, кажется, женщины и правда ищут себе сильных и внушающих доверие мужчин, действительно любят выяснять отношения, и многим женщинам действительно скучно в браке с сухими и правильными занудами. Но, как обычно, не все так просто.

1. Заметьте, подруги, как нам все время пытаются продать вместе с парой хороших качеств тонну дерьма. В какой такой прекрасный момент сила характера стала вдруг равна мудачеству, энергичность - подавлению всех вокруг, а жесткость, стойкость и умение решать проблемы - агрессивности? Когда это произошло, и почему так? Люди любят сильных. И женщины, и мужчины хотели бы видеть рядом с собой не тряпку, не малодушного предателя, который сольется при первой же проблеме, не неуравновешенную персону, меняющую настроение от каждого чиха - а надежную, сильную и ответственую личность. Да, мужчины тоже любят сильных женщин, потому что слабая женщина не может быть верной и надежной спутницей (про путанницу слабости с подконтрольностью я уже как-то давненько писала). Так можно ли винить женщин, что они ищут себе сильных мужчин в партнеры? На мой взгляд - нет. Но вменять этим женщинам в обязанность принимать вместе с силой неадекват, насилие и мудачество - это лицемерие и подлость.

2. Про "провокации" говорено сто раз. Провоцируют? Не провоцируйся. Спровоцировался? Неси наказание. "Провокацией" можно оправдать маленького ребенка, который не устоял перед вазочкой шоколадных конфет, оставленной без присмотра в доступном месте, ну или кота, свистнувшего кусок колбасы со стола. Ну тут понятно - в одном случае воля еще не сформировалась, во втором вообще животина неразумная (хотяяяяя...). Взрослого человека это оправдать не может. Я даже не знаю - что тут еще можно сказать, по-моему - все уже должно быть понятно.

3. Кстати, надо вообще разобраться с "сильным мужчиной". Есть такой стереотип, что домашнее насилие - это что-то такое, из жизни маргиналов-алкоголиков или сурово-традиционно-патриархальных семей. Нам всегда представляется такой здоровый мужик  красной рожей, простой, не слишком-то образованный и воспитанный, но явно с задатками "главы семьи". Который, конечно, нормальный и хороший, ну несдержанный чуток. Жена ему три слова - а он ей в глаз. Ну не хорошо, конечно, а что она хотела?
  На самом деле, это все, конечно, не так. Последние несколько лет я много общаюсь с женщинами, собираю чужой опыт, делюсь своим - и вообще-то могу сказать - склонность мужчины к абьюзу никак особо не коррелирует с его физической силой, образованием и происхождением. Образованные офисные сидельцы и понимающие "нетакие" иной раз даже изощренней и последовательней представителей нижних страт. И да, все они способны и на физическое насилие, и на сексуальное принуждение, и на экономическое давление. Никакое наличие у избранника научной степени, никакое происхождение, никакие "мягкость и понимание" не гарантирует женщине, что ее никогда не коснется домашнее насилие в той или иной форме. Так что, собственно, вовсе не обязательно искать себе "сильного мужика - а-что-то-потом-хотела?", чтобы получать оскорбления, унижения и синяки.

4. Давайте же поговорим о "выяснении отношений" - без чего женщинам, как известно, так скучно и невозможно жить. Давайте я вам расскажу - почему им так скучно и невозможно, ну давайте же. С малых лет женщину готовят к тому, что центром ее будущей жизни будут отношения. Большинство из нас хоть раз в жизни слышала сакраментальную фразу: "Зачем тебе это (карьера, хобби, спорт, специфическое образование, активизм, общественная деятельность) - ты же женщина, для женщин это все не так уж важно". Нам все время напоминают, что наши часики тикают, что наше предназначение уже давно определено, что семья - это наша ответственность, что любовь - это главное, и много-много-много внушений в подобной ключе. Представьте себе молодого, активного, здорового, дееспособного человека, который сосредоточен только на том "а как он посмотрел? а что он сказал? а почему не звонит? а вот позвонил - что делать?". Представили? Жутко? Смешно? Нелепо? А потому что все остальные интересы тщательно отчекрыжили. Я даже больше скажу - молодого, активного, здорового, дееспособного человека мужского пола тоже в основном интересует "а как она посмотрела? а что сказала? а даст ли телефон?" - и это тоже смешно и нелепо, однако с возрастом это проходит, и мужчина начинает ориентироваться больше на "настоящие мужские дела", а вот женщине предписывается по прежнему оставаться в этом нелепом состоянии вечного мучения "а как он ко мне относится?". Кстати, мужчины все, как один, утверждают, что их это положение вещей страшно раздражает - но попробуйте в длительных отношениях забить на придыхания и выяснения "ты меня все еще любишь?", попробуйте начать больше сил вкладывать в свои дела и интересы - словом, оставьте наконец мужчину в покое, как он просит - и вы получите (простите за мизогиничную фразу) классическую "бабскую истерику" с его стороны "а как ты ко мне относишься, а почему ты вокруг меня не скачешь? ты меня разлюбила???". И да, если мужчина - абьюзер, "оставить его в покое" не получится тем более - он сам начнет выискивать малейшие поводы для скандала, поэтому аргумент "да вам уже пора перестать доставать мужчин своими отношенчествами" - опять же лицемерие, ну или заблуждение.
  Есть и другой момент тут. В некоторых семьях процесс скандала - это единственная возможность людям поговорить друг с другом по душам. В сообществе ру_психолог регулярно выплывают такие обиженные зайки, у которых "скандальная жена" все время все портит. Вот прямо внезапно, на ровном месте начинает на бедного зайку орать и топать ногами. Потом оказывается, что зайка занят исключительно собой, непыльной работой и сидением за компьютером вечерами, в то время как супруга полностью обслуживает его-кормильца, парочку детей, лишена хобби, работы и социальной жизни (потому что супругу это не интересно, он, видите ли, домашний) и вешается от тоски и рутины. А с зайка поворачивает голову от монитора только когда по кухне начинают летать тарелки.
  Для того, чтобы женщина не "лезла выяснять отношения", надо чтобы в этих самых отношениях ей было все понятно. Значит, надо показывать действиями и говорить словами про чувства и про намерения, а не отмахиваться "ну ты же знаешь...". Значит, надо хоть на пол-часа вечером отвлекаться от "настоящих супер-важных мужских дел" и оказывать внимание своей партнерше. И да, женщины имеют на это все право. Нет ничего стыдного и неприемлемого в том, чтобы просить у своего партнера элементарного общения, понимания и поддержки - в конце концов вы с ним живете не для того, чтобы ему котлеты под нос носить и рубашки гладить.

  Словом, опять - "выяснение отношений" это никакое не оправдание домашнего насилия, "вынос мозга" (который чаще всего заключается во вполне оправданных просьбах) не оправдание домашнего насилия, и даже сакраментальные вопросы "Где ты был?" и "А ты меня любишь?" тоже не являются оправданием домашнему насилию.

5. Наконец я хочу поговорить об "острых ощущениях". Очень модно, сильно и молодежно нынче в любую тему совать БДСМ. Изнасиловали с жестокостью? Дык может это был БДСМ? Бьют и унижают в семье? Дык а может ей это в кайф? Мужик ведет себя, как мудак? Дык а может это у них игра такая? Меня очень это раздражает. Как человек, с Темой знакомая, как человек, имеющая тут какой-никакой опыт - домашнее насилие это нихрена не игры в садо-мазо. Да, я лично знаю людей, у которых хороший такой скандальчик на повышенных тонах - это прелюдия к страстным постельным утехам. Но! Эта игра только для двоих - то есть, дети и прочие родственники не затронуты (сравните с ситуациями домашнего насилия, когда абьюзер в страхе держит всех). Это игра обоюдная (сравните с ситуациями домашнего насилия, когда роли четко распределены - есть сломанная жертва, и есть тиран). Это, наконец, игра с четким пониманием границ (сравните с ситуациями домашнего насилия, когда причиной для избиения или скандала может быть все что угодно, в любой момент, а уровень жестокости идет по нарастающей). Нет, выбитые зубы, кровавые синяки, сломанные ребра, унижения, сломанная самооценка, страдающие дети - это не прелюдия к бурному сексу.  Выпрашивание денег на трусы, простите, и выслушивание оскорблений - это не "острые ощущения". Хватит приплетать к реальной проблеме свои влажные фантазии.

Ну и под конец пиарю два полезнейших поста, кто еще не прочитала - обязательно прочитайте:
О мифах о домашнем насилии - тут
И новой петиции - тут

Comments

[kotvaska16.livejournal.com]

Честно сказать, эта аббревиатура мне глубоко неприятна. Догадайся, почему?

[kotvaska16.livejournal.com]

Если Вы зачем-то на мой журнал подписаны - это не делает Вас автоматически персоной, которой разрешены домыслы или хамство в отношении меня.

Извинитесь?

[kotvaska16.livejournal.com]

Вы же сами хотите сильных мужчин )))) - это не точка зрения никак. Это:
а) домысел
б) хамство в том смысле, что я не хочу никаких мужчин, у меня муж есть, о чем вы как подписанный на мой журнал, прекрасно знаете. Муж сильный мужчина, но почему-то женщин не бьет. Загадка, да?
в) переход на личности

Это я про дурость связки "выбрала сильного - значит молчи в тярпку и обслуживай в лучшем виде, а то изобьет" не говорю. Сила - это не насилие. Сила - это поддержка, плечо, умение выслушать, умение сдержаться. Мужчины (нормальные, а не домостроевские) тоже выбирают сильных женщин и именно за такие качества. ну впрочем если у человека сила в голове с пиздюлями профилактическими ассоциируется - то об этом человеке лучше ничего тут не говорить.

[kotvaska16.livejournal.com]

Начнем с того, что комментарий вы написали мне.
Еще раз прочитайте мой предыдущий комментарий. Может быть поймете, почему Ваша фраза, обращенная ко мне, была мне неприятна.

Если не поймете - лучше больше не пишите вообще.

[kotvaska16.livejournal.com]

Но почему-то избивающего мужа Вы лично оправдываете, а вот избивающую жену (что статистически реже происходит) - почему-то нет.

А бывший муж меня избил только раз. После этого мы прекратили жить вместе и развелись. Да, было возбуждено дело. Да, был суд. Нет, я не была настроена его сажать и не посадила. Нет, у меня нет на этом фоне никакой травмы. Просто мне не повезло. Когда у нас "не получилось" - я не стала "сохранять семью - ведь это предназначение женщины терпеть и обслуживать". Теперь и мне и ему живется легче. Про него я надеюсь, про себя - знаю. И желаю ему счастья. Но общаться с ним меня не тянет.
Это так, чтоб у Вас очередных домыслов не возникало.

[kotvaska16.livejournal.com]

Нет. Избивающего и превышающего пределы самообороны. от не понимающей бабы для спасения психики можно уйти. Это не будет насилием и это решит проблему.

Есть, как я вижу из нашего с Вами разговора, и такие особи мужского пола, которые слов не понимают совсем.

Засим я ухожу:)

[back-to-elfing.livejournal.com]

Сказал бы в оффлайне - схлопотал бы по морде. И хорошо если пощёчину от меня, а не что-то основательнее от мужчины.

[kotvaska16.livejournal.com]

Сказал бы он это в оффе, я б переспросила сначала, что он конкретно имеет в виду.
Может, пошутить так хотел?
Если нет - то извините, с такими отбросами я не общаюсь.
Если - да, то извините, с дураками не общаюсь тоже.

[kotvaska16.livejournal.com]

Если под "ставить на место" Вы лично понимаете регулярные избиения, то отпишитесь от моего журнала, пожалуйста, сами. Мне здесь ааромата грязи и тухлых щей с носками не надо.

[kotvaska16.livejournal.com]

Даже разовое избиение или удар - это насилие. Пользуются таким приемом дураки и слабаки. Дураки, потому что ума не хватает словами на место поставить, а слабаки - потому что сил не хватает плюнуть и уйти. И ума, кстати, тоже:)

Я маленькая и хрупкая, но развод у меня в прошлом имеется. И состоялся он именно по причине того, что один 90кг умный мужчина поставил на место наглую 60ти кг бабищу. Вы-таки не поверите, но бить нельзя ни наглых ни скромных, ни жирных ни тощих. Ни женщин, ни детей, ни мужчин. И еще - оправдывающий один вид насилия, применительно к какой-то категории людей, в конце концов сможет оправдать все виды применительно к прочим. Но когда это самое насилие вдруг коснется его или его близких - такой человек будет весьма удивлен. Интересно, почему? Может, он дурак?

[kotvaska16.livejournal.com]

Вы, по-моему, недопоняли. Ваша семья может попасть под раздачу вовсе не от бабы. А от какого-нибудь мудака, который решит, что какая-то из женщин Вашей семьи - наглая баба, которую надо поучить. Так яснее стало?

И этот мудак будет искренен настолько же, насколько и Вы. И по идее. должен по-Вашему бы быть прав. однако нет, такие. как Вы, когда касается лично их, резвенько пересматривают свою точку зрения.

[kotvaska16.livejournal.com]

Скажите, Вы впрямь меня не понимаете или троллите?

Да. лично я - з равноправие. Но я не за равноправие бить. Я за то. чтобы никто не бил никого. Равноправно. Женщины и раньше не особо били кого-то (хотя, признаюсь. и среди нас встречаются пещерные самки человека), пора научить этому тех из мужчин, кто остался в пещерном веке с дубинкою в темноте. Равноправие не в том, чтобы бить разрешили и женщинам тоже. А в том, чтобы женщину блин начали уважать наконец, как человека.
Кстати, еще равноправие - это когда тебе словами, и в ответ словами. А когда ты кулаками в ответ на слова - это превышение самообороны, так-то:)

Впрочем, некоторым выходцам из Татарстана этого не понять. Кое-кто вон выехал даже, да татарстанский менталитет из головы никак уезжать не желает:)

[kotvaska16.livejournal.com]

Нет. Я хочу мир, где насилие не будет считаться нормой. Пока есть люди, которые оправдывают насильника и говорят "она его спровоцировала" - такой мир не наступит и никто никуда никогда не придет.

О! Вы мне за феминизм сейчас будете рассказывать, зачем он нужен. Посмеялась.
Пока есть слабый и сильный - необязательно оно будет. Но пока есть подлец и идиот - и нет адекватного наказания - да, будет. К слову, бывает так, что физически сильный мужчина бьет не менее физически сильную женщину, а она в силу своих убеждений и гуманности не может ответить.

Скажите, а вот как женщине вырасти духовно сильной в мире, где любой яйценосящий может ей сказать, что онасамавиновата, что бабадолжнарожатьиначеонанеженщина, что предназначениеженщиныбыть_за_мужем, что молчидуранепровоцируй? И Вы, между прочим, упорно давите на чашу весом, где удобно устроился тот мир, в котором женщине не дадут дышать свободно.

[kotvaska16.livejournal.com]

Она его что, бьет, если не отдаст?

[igorsamusenko.livejournal.com]

Насилие обычному человеку не может нравится, только мазохисту:)

[kotvaska16.livejournal.com]

Мазохисту тоже нравится насилие до определенной границы. В этом вся соль. Мазохист твердо знает, что игра будет идти ровно до грани.
В случае с домашним насилием этой грани нет.

[kotvaska16.livejournal.com]

:)

[raynara.livejournal.com]

Хорошая статья) И отличная фраза "И да, если мужчина - абьюзер, "оставить его в покое" не получится тем более - он сам начнет выискивать малейшие поводы для скандала". Будет цепляться к словам или создавать условия, чтобы женщина "промахнулась". Жаль, что на уроках ОБЖ наших девочек учат спасаться от вулканов и землетрясений, но никак не учат противостоять насилию((( Знаю девушку, которая написала заявление на своего мужа только тогда, когда попала в больницу с многочисленными переломами. А до этого момента верила, что измениться и он так больше не будет. Или мужчина избил свою девушку, за то, что она вмешалась в его телефонный разговор с любовницей(девушка не знала, с кем он говорит по телефону, а любовница не знала, что он еще не ушел от той девушки). Довели они его и он поднял руку на ближайшую. И таких историй, к сожалению, немало(((

[kotvaska16.livejournal.com]

И мне очень понравилась статья. Просто и доступно написано о, казалось бы, сложных вещах.

Да, таких историй просто море. И каждый раз мы слышим от "не нужно отрицать и ее вину тоже..." и до "она сама виновата, довела его!"

[back-to-elfing.livejournal.com]

Это опять кто-то из клана суровых феминисток или просто психолог?
Хорошо поёт, аки соловушка, аж слезу вышибает мыслью о мужчине, который прислушается к её советам. Статистически он даже может существовать!

[kotvaska16.livejournal.com]

Это, полагаю, не для мужчин в итоге.

Знаешь, судя по последним постам - вполне себе феминистка. Тексты хорошие, слог приятный. Добавлю-ка я этот журнал в ленту:)

[anyolchik.livejournal.com]

о да, я мужу регулярно выношу мозг. иначе... все может встать, а муж превращается в мальчика, которого надо обслуживать от и до. а этого не люблю, по другому воспитана(т.е. с родного брата мама пылинки сдувала, но двоюродные-то сами готовить умели и в 17-20 лет, один в декрете посидел немного). напоминаю, что раз наделал сыновей, то пусть воспитывает человеками, а не гамается после работы. ну я и к разводу готова.

[kotvaska16.livejournal.com]

Молодец:) Самостоятельность - самое главное для женщины в семье, а все остальное - это уже после нее. Иначе в служанку можно превратиться:)

[aeleeta-a.livejournal.com]

Про выбор сильных у меня вообще это "внутри себя" коротко формулируется: сильных выбирают, чтобы быть в команде, по одну сторону баррикад, не как врага или спарринг-партнера даже, а как союзника и, пардон за пафосность, друга. А тот, кто применяет дома силу, это ни разу не друг и даже ни разу не сильный (стукнуть более слабого признак слабости как раз, имхо).

[kotvaska16.livejournal.com]

Да, именно, не не буйного психа выбирают - а сильного человека. В том числе и морально сильного, между всем прочим! И выбирают. в любом случае. рассчитывая на поддержку этой силой, а не на мазохистские удовольствия: их-то можно и не выходя замуж получать.

[aeleeta-a.livejournal.com]

Больше скажу: не просто не выходя замуж, а прогулявшись поздним вечером по темным подворотням можно получить в рыло столько, сколько потребуется, если вдруг кому именно это надо :)))) А кому не надо, тому... не надо (логично закончила я мысль :D).

[kotvaska16.livejournal.com]

Ну если б такая потребность сознательная хоть у кого-то была, то так бы и делали, да:)

[true-qualle.livejournal.com]

Ну если уж на сайте, который позиционирует себя как ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ психологический ресурс, размещаются статьи, призывающие принимать [-бронхиальную астму за оргазм-]-зачОркнуто-] простите-с, мудачество за мужество, а психопатию - за силу характера. http://www.b17.ru/article/24715/ Вообще, в той статье каждое слово прИкрасно. Чего стОят только избранные места:
*Нам нравится, когда ухаживающий за нами мужчина жёстко обозначает свою позицию – ты туда не идешь и точка. Внутри может даже подняться легкий бунт, но от такого удара кулаком по столу все успокаивается внутри. Защищена. Он сильный. Он настоящий мужчина*
Реплика в сторону: каким, собственно, НАМ это нравится? Мне вот как-то все эти кулакомпостолустучатели не очень чтоб очень.
Или еще прИкрасней: *во время семейной ссоры муж сломал пополам ноутбук жены. Это одно из проявлений мужской силы*.
Ну а дальше даются муд[-ацкие-[-зачОркнуто-]рые советы в духе: *Представьте, что вы – химик на производстве. Вы должны точно знать, что с чем можно смешивать, а что — ни в коем случае. Иначе это грозит проблемами. Каждую баночку вы берете аккуратно и продумываете – а что будет потом? С мужчиной нужно точно так же...мужчину не нужно злить, когда он не в духе...Когда в мужчине есть мужская сила, женщине непросто. Ей нужно учиться обращаться с мужем правильно, чтобы это было безопасно. Ей чаще нужно волноваться за него... Настоящий мужчина в каком-то смысле очень близок к природе. Он такой же несокрушимый, необузданный, дикий. И опасный. Опасно такой вулкан лишний раз беспокоить, разогревать, провоцировать, пилить, подавлять…*
Реплика в другую сторону: выходит, этот самый мужчина столь же разумен, адекватен и способен контролировать себя, как... реактив в скляночке, лава в жерле вулкана, и всевозможная хищная фауна. А теперь представим вот такоЭ, скажем, за штурвалом пассажирского авиалайнера. За пультом АЭС. У красной кнопки ракетной пусковой установки. Да и вообще где угодно, там где взбалмошным-истеричным-психованым-непредсказуемым бабам не место, именно из-за их взбалмошности-истеричности-психованости-непредсказуемости. Мдя... Все это было бы смешно...

[naritsyna.livejournal.com]

Ой, как мне хотелось это покомментировать, но я подумала и решила - нунафик...

[kotvaska16.livejournal.com]

Конкретно эту статью или тот самый инфоповод?:)

[naritsyna.livejournal.com]

нене, именно этот текст. Здесь так любопытно переплетается все...

[kotvaska16.livejournal.com]

Эх, тогда мне жутко интересно и жалко, что так.

[naritsyna.livejournal.com]

Но текст я заначила в копилочку и может быть, когда-нибудь до него доберусь.
Сейчас просто в реале работы много ((

[kotvaska16.livejournal.com]

Понятно. Ну что же, буду ждать и надеяться, что не пропущу:)

[elodia-anele.livejournal.com]

Вот особенно пятый абзац, особо выбешивает.Там очень лаконично выразились)

[kotvaska16.livejournal.com]

А меня как раз не выбешивает, меня все по старинке. Меня жизнью долбануло по 2му и по 4му пункту. А пятым меня не тронуло просто потому, что я тоже с Темой несколько знакома, и окружающие были в курсе. Пытались называть словами, но ни разу никто не сказал, что я просто мазохистка, и мне понравилось, когда меня избили.

Пишу и думаю: какое ж счастье, что для меня семейное насилие очень далеко в прошлом:) И было-то его всего-ничего, и сразу окончилось разводом. А поскольку я была молода и прекрасна в свой 21 год, то и зажило как на собаке:)