kotvaska16: (Default)
kotvaska16 ([personal profile] kotvaska16) wrote2014-10-14 04:39 pm

Привычка оправдываться.

Не знаю, как сегодня в средней школе, а в 90е, когда я училась, было принято спрашивать ученика, по какой причине он не приготовил домашнее задание. Потом причины по усмотрению учителя относились к графе "уважительные" или "неуважительные" и двойка ставилась - либо нет.
Во взрослой жизни все оказалось по-другому. Во-первых, практически всегда здесь совершенно неважно, почему ты не сделал то или иное задание, почему вовремя не сдал отчет или статью - важен только тот факт, что ты этого не сделал. И последствия, которые ты огребаешь зависят вовсе не от причин, по которым ты не сделал (исключение - документ о болезни, но это из другой оперы, он как отпуск - индульгенция на неделание в период), а вовсе даже от важности задания или срочности+важности статьи/отчета для твоего начальства. Что же касается отношений в социуме - тоже чаще всего не важно, каковы твои личные причины не поступить так, как положено обществом. Всем плевать (кроме близких людей). Важнее - весомость пропущенного мероприятия, степень незыблемости нарушенного правила и т.д. и тп. И пусть у тебя тысяча пятьсот килограмм разумной причины - она важна только для тебя.

И вот если подумать, человеков 10 лет учили оправдываться, причем, некоторые научились изворачиваться и весьма искусно играть "невиноватая я". Хорошо, если это им пригодилось в дальнейшей жизни (ну, мало ли, в актеры пошли или всякие случаи в семье бывают). Но в большинстве случаев - не пригодилось.
В итоге, когда ты чего-то не сделал или не успел к сроку, ты пытаешься начать оправдываться, вместо того, чтобы сказать с достоинством: "К этому сроку я не успел. Давайте поставим новые сроки." Или: "Этого я вообще не буду делать по личным причинам". И все. Не важно, почему не успел и какие причины. Каковы бы они ни были, если вашему собеседнику важнее сам факт неисполнения - ты просто унизишь себя оправданиями.

Интересно, сегодня в школе так же, как и у нас спрашивают у учеников причины?

[identity profile] ppti.livejournal.com 2014-10-14 01:06 pm (UTC)(link)
спрашивают.
а учителей ругают за двойки. и рублем наказывают. причем оставлять на второй год, ставить двойки в четверти нельзя. это же пятно на школу! будут разбирать на "партийном" собрании.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-10-14 01:10 pm (UTC)(link)
Понятно, осталась дурна привычка.

Про учителей оффтопик, или уточните, какая связь с постом?

[identity profile] helvene.livejournal.com 2014-10-14 01:13 pm (UTC)(link)
>> Потом причины по усмотрению учителя относились к графе "уважительные" или "неуважительные" и двойка ставилась - либо нет.

Т.е., учителю самому выгодно найти причину не ставить двойку.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-10-14 01:20 pm (UTC)(link)
Если речь о периоде, когда особо злостно драли за отчетность - конечно да, выгодно. И распускать класс до состояния вседозволенности тоже нельзя. Искали баланс.

Но пост совсем не об этом.

[identity profile] tanga-tan.livejournal.com 2014-10-14 01:28 pm (UTC)(link)
Спрашивают. А когда потом эти дети приходят в колледжи или ВУЗы, то очень удивляются, что им ставят неуд.: у них ведь уважительная причина.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-10-14 01:31 pm (UTC)(link)
Вот! Да!
Я именно об этом! (ну, не только, но в этом направлении!)

[identity profile] spirit-of-wine.livejournal.com 2014-10-14 02:01 pm (UTC)(link)
У малышей (до 10лет) я стараюсь всегда спрашивать причину. Вдруг она в том, что им было что-то не понятно. Тогда я объясняю заново и ставлю новый срок, к которому в 99% случаев все всё выполняют.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-10-14 04:01 pm (UTC)(link)
Ну можно ж спросить так: "Ты не справился потому, что не понял что-то? Если какие-то другие причины, не обязательно об этом рассказывать."

Это нормально.

[identity profile] spirit-of-wine.livejournal.com 2014-10-14 04:17 pm (UTC)(link)
Так любой ребенок ответит, что не понял, подумав. что лучше соврать, чем признаться в какой-то причине, которая, наверное, неприличная, раз о ней просят не рассказывать.))

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-10-14 04:17 pm (UTC)(link)
Тогда вторую часть уберем:)

[identity profile] raynara.livejournal.com 2014-10-14 03:07 pm (UTC)(link)
Ну почему сразу оправдываться? Можно использовать слово - объяснить) Когда детки(детки класса 9-10го) приходили на мой предмет неподготовленными - я спрашивала причины. И я не считаю унизительным объяснить педагогу, почему так произошло. Другое дело, что многие наказывают за это отметками и тогда дети могут начать изворачиваться "кто на что уж горазд". А еще у человеков есть замечательная функция называемая "антиципация", то бишь вероятностное прогнозирование). В основном(не всегда, но в 90% случаев) человек предполагает успеет он или не успеет(субьективное восприятие времени) сделать или не сделать какое то дело и может предупредить заранее. У нас в школе вообще практиковалось такое - до урока мы могли подойти к учителю и сказать, что не готовы к уроку. Тогда нас не спрашивали, но на дом мы брали доп.задания. Исключительно мое мнение-чаще всего оправдываются те, кто не хочет брать ответственность на себя за то, что подвел человека, не сделал что-то вовремя. Когда у меня случается подобная ситуация - я извиняюсь, говорю, что понимаю что(подвела, заставила ждать и т.д. и неважно, автобус ли не пришел, проспала, болела ли) и предлагаю искать выход из сложившейся ситуации. Мне пока везет и попадаются адекватные люди, которые строят конструктивные диалоги)))

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-10-14 04:13 pm (UTC)(link)
Детям это не унизительно объяснять педагогу. Однако это воспитывает привычку объяснять причины. И привычка потом тянется во взрослый возраст. А там уже она неудобна. Взрослому унизительно объяснять свои обстоятельства окружающим. Особенно, когда делаешь это по привычке, а они и не нужны никому. как дурак, право слово:)

Предупреждать - отличная привычка:) Очень полезная. Вот только у нас большинство учителей ее совсем не формировали. А учились мы этому уже в вузе.

Так вот пост о том, что в школе зачем-то нас учили придумать причину, а не придумать как исправить и не найти вместе с тем, кого подвели, выход, который устроит обоих. То есть по сути, школа учила инфантилизму:)

[identity profile] raynara.livejournal.com 2014-10-14 04:30 pm (UTC)(link)
Ну допустим , этому не только школа учит, сколько еще и родители. А почему нет? Ну почему не поинтересоваться вчем дело? что случилось? Мало ли, что в семье да и на душе у ребенка происходит. Для учителя это может просто не сделанное домашнее задание, а для ребенка-мать-алкоголичка, которая буянит ночами и домой не пускает, первая любовь, да мигрень в конце концов. И ведь это не придуманные причины.
Если нет желания о чем-то говорить или пояснять, всегда можно сказать, что нет желания об этом говорить и тема закрыта.
Про никому не нужно(уже нсколько дней собираюсь про это пост написать) - люди бывают жестокими, бывают психологически нездоровыми. Даже в суде приговоренным дается право на последнее слово. Но у нас почему любят унижать других "повернувшись спиной, "фразами "ничего не хочу слышать" и т.д." Как будто все агнцы Божьи и никогда не совершали ошибок) Объяснить - не унизительно, унижать после этого - вот это проблема.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-10-14 04:59 pm (UTC)(link)
Ну одно дело в семье объяснять причины, другое - чужому человеку. Я не беру психологов и врачей. Для того, чтобы знать, что у ребенка в семье - надо чтобы его выслушал психолог. А не спрашивать, почему задание не сделал - ты третий раз мне про младшую сестру-садись два!:):):)

Маленький ребенок не скажет "тема закрыта", вот в чем дело:)

Никому не нужно в том смысле, что начальству совершенно все равно, почему ты опоздал, собака ли у тебя заболела или жена или ты ключи потерял. И он не жестокий - просто он на работе, и делает свою работу. И если каждый начнет последнее слово выдавать, да все еще и будут выслушивать - производительность падает. Опоздал - ок, отработаешь. А все причины - семья и психолог, но не начальство.

[identity profile] maker4ik.livejournal.com 2014-10-14 06:51 pm (UTC)(link)
Не припоминаю, чтобы в средней школе такое спрашивали. Только в младшей, но там за домашнее задание в основном родители отвечают, и в старшей, где спецкласс и неподготовка чревата. Но я всегда все делала, может поэтому и не помню.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-10-14 06:56 pm (UTC)(link)
А как связана чреватость неподготовки и конкретная причина, почему задание не выполнено?:)

[identity profile] maker4ik.livejournal.com 2014-10-15 12:38 pm (UTC)(link)
Никак. Это просто взывание к совести. Типа что у тебя за дела такие оказались, важнее самой важной учебы.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-10-15 12:48 pm (UTC)(link)
Есть достаточно дел, которые реально важнее учебы.
И спрашивать даже у ребенка (не говоря уже о старшекласснике, почти взрослом человеке!), что конкретно - имхо, просто неприлично, нетактично и фу.
Одно дело у человека проблемы - тогда велком на беседу с психологом наедине. Другое - перед всем классом ты должна учителю причины свои объяснять. Разбор на комсомольском собрании, прям воняет им...

[identity profile] maker4ik.livejournal.com 2014-10-15 02:57 pm (UTC)(link)
Понимаешь, в профильном классе настолько мотивируют на учебу, что она реально смыслом жизни становится. В свете этого вообще наличие каких-то дел, кроме учебы, выглядит странным. Во всяком случае у нас так было. Мне еще повезло, я 10 класс к 2 репетиторам всего ходила, а 11 - к одному. А у одноклассников 7-8 уроков + 1-2 репетитора каждый день было.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-10-15 03:01 pm (UTC)(link)
Какая разница, как это выглядит. Спрашивать просто невежливо и нетактично. Тем более, даже, если странно не приготовить задание - мало ли, может там что серьезное стряслось, а учительница тут такая перед всем классом: "Отвечай, почему не выполнила!!!"

[identity profile] maker4ik.livejournal.com 2014-10-15 03:21 pm (UTC)(link)
Когда что-то серьезное, у нас все подходили и предупреждали заранее. Не предупредил - оправдывайся. В след раз или предупредишь, или выучишь.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-10-15 04:09 pm (UTC)(link)
Блин, ну я пост же не о той школе, где можно предупреждать, да? Я вообще о факте что детей учат зачем-то оправдываться перед строем что уже в вузе нахрен не нужно а уж во взрослой жизни - если через нее не скачет призрак коммунизма - тем более.

[identity profile] maker4ik.livejournal.com 2014-10-15 05:23 pm (UTC)(link)
Дети очень чувствуют, когда можно оправдываться, а когда нафиг послать. Кто-то оправдывается, а кто-то достойно отвечает. Каждый получает в итоге тот навык, на который сил хватает.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-10-15 06:07 pm (UTC)(link)
Я была ребенком и прекрасно чувствовала, что если требуют и ставят два, когда не та причина и когда не говоришь причину (иногда еще песочат у доски перед классом) - то надо придумать правильную причину. Правда. у меня хреново получалось, уж очень врать не люблю. Не были б у меня регулярно сделанные задания и остальные пятерки - пребывала б в орядах двоечников, наверное.

[identity profile] maker4ik.livejournal.com 2014-10-15 06:22 pm (UTC)(link)
У нас не было придумывания причин. Потому что пару раз не подготовился - звонок директора родителям. Все проверялось.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-10-15 06:51 pm (UTC)(link)
Хех, тоже хрень, впрочем, многим полезно. Но незачем при этом заставлять перед классом оправдываться.
Все остальное ок:) Но я темы правильно-не правильно так или не так отслеживать задания в школе сейчас не обсуждаю:) По мне просто контроль только один может быть:) Именно поэтому нет возможности обсуждать на уровне "а у нас".

А вот систему объяснения "почему" - перед классом - возможность обсуждать есть6)

[identity profile] maker4ik.livejournal.com 2014-10-16 05:18 pm (UTC)(link)
Почему - взывание к совести. Учителя верят, что она есть.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-10-16 05:55 pm (UTC)(link)
Это нарушение границ со стороны учителя, что свинство. И совесть тут ни при чем. Если тебя разденут перед классом - тебе будет как угодно, но не совестно.

[identity profile] maker4ik.livejournal.com 2014-10-17 12:31 pm (UTC)(link)
Нет никакого нарушения границ. Всегда можно ответить "не мог по причинам, которые вас не касаются".

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-10-17 02:26 pm (UTC)(link)
Первоклассник так учителю ответит? Я тебя умоляю:)
У учителя в школе - власть, ему перечить себе дороже.

[identity profile] maker4ik.livejournal.com 2014-10-17 03:02 pm (UTC)(link)
В современной школе у учителя нет власти.
Некоторые первоклассники сразу нах посылают, это вполне мягкий вариант ответа.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-10-21 06:27 am (UTC)(link)
Я пост писала про конкретное время и конкретную вещь: 90е года и школа, где надо было говорить причины невыполнения уроков.

[identity profile] borodiny.livejournal.com 2014-10-21 07:06 am (UTC)(link)
В реальной жизни, уважительная причина - тяжелая болезнь или смерть. А в школе может всё угодно прокатить, зависит от степени убедительности ученика.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-10-21 07:43 am (UTC)(link)
В реальной жизни вообще нет уважительных или неуважительных причин. Есть "сделал" и есть "не сделал". Если взял на себя обязательства - сделай. Если помер или заболел - некому задавать вопрос о причинах. Да и не задается он вообще в таких случаях даже в школе.