kotvaska16 | Знак равенства.

(deleted comment)

Разве долбоебизм - этическая категория?;)

(deleted comment)

Да, конструкция вполне отвечает веяниям времени:)

Этический долбоеб. Надо запомнить:)

(deleted comment)

Естественно, что без "Вы, сударь - " оно не так звучит:)

с образованием у журналистов не очень

Да похоже повально плохо у них с образованием. И с пониманием, что такое множества пересекающиеся, что такое, множество, входящее в другое, и что такое множества не пересекающиеся.

Просто если вегетарианство (не все, некоторые виды) можно как-то отнести к здоровому питанию (при условии, что сахара много не жрать и мучного, например), то веганство - никак нет!

да там во всех областях такое наговорят, что у тех кто хотя бы минимально в теме волосы шевелятся

Я ж не в теме всех областей, а про химию пишут мало. Вот про медицину отдаленно в теме, так волосы уже не шевелятся, они давно дыбом стоят.

(deleted comment)

Ну, ересь есть ветвь учения, признанная отличной от основного религиозного учения в принципиальных вопросах.
А здоровое питание - это все ж не учение:)
Вот ЗОЖ - другое дело, там и адепты есть.

(deleted comment)

А, в таком смысле ок.

Да нормально. Вегетарианство это вполне здоровый вариант питания для человеческого вида. Необходимость мяса сильно преувеличена.
Некоторым нравится мясо, ну и прекрасно, некоторым не нравится - тоже прекрасно.

Вообще система питания, при которой человек несколько задумывается, сколько и чего он применяет внутрь, всегда здоровее бездумной еды формата "чего бы повкуснее" и без понимания состава своих любимых продуктов и блюд.
При вегетарианстве человек задумывается о своем меню, вот это точно полезно.

Я пескетарианка :) нагло жру креветок и прочую холоднокровную живность, а мяса сильно избегаю (хотя и готовлю для других).
У меня нет анемии, я не похудела, я выносила 4-килограммового ребенка без анемии у него и у меня.

Так. Я не о том, что некие журналисты относят вегетарианство к здоровому питанию - совесть с ними, оно можно, это множества пересекающиеся. Но когда под здоровым питанием понимают (и объявляют это) вегетарианство и только - это за гранью, имхо.
Кроме того, я о веганстве не зря сказала.

А я встречала мнение, что человек, который постоянно думает о своем меню, несколько...гм..нездоров. И ему б к дяде Максиму Малявину на приме.

Там все вопросы были по белку. Микроэлементы можно достать из другого. Уж железо - точно. Так что нормальная диета.
Но нельзя ее назвать чисто вегетарианской - там есть ветви, запрещающие даже молоко и яйца, креветки отменяются раньше.

Человек всеяден => систем питания, которые ему полезны, может быть заметно больше одной.
Веганство было и есть основной системой питания целых народов, эти люди не вымерли.

Если в историческом контексте... человеку почти на всем протяжении истории мешал недостаток питания, а вот с избытком и разнообразием люди дела не имели. В настоящий момент у нас происходит непривычное для целого вида дело - надо пережить изобилие.
Системы питания (то бишь искусственные самоограничения) - хорошо помогают в этом деле.

Я тут явно в меньшинстве (почитала комменты :))
Не уверена, что при таком единодушии я особо нужна со своим мнением.
Которое состоит в том, что значительная часть людей сейчас значимо переедает и большинство болезней среднего и старшего возраста, увы, от перекорма, а не наоборот. Причем склонные к полноте люди - есть легкий случай. Им быстрее делается понятно, что с ними что-то не так.
Хуже конституционально стройным.

Белок достается из бобовых, которые тру-веганы едят очень активно.
На 1 кг живой массы нужно 1-1,5 г белка в сутки. Не обязательно каждые сутки одинаковое количество.
Я не вижу проблемы достать столько белка при любом подходе к питанию.
Сама предпочитаю креветок и кисломолочку для этой цели, потому что мне так вкуснее, а не потому, что это полезнее.

Здорового питания много всякого разного, но не все вегетарианство - здоровое и не все здоровое питание является вегетарианским.
Далее, не вымерли не означает, что жили долго, здорово и счастливо. Кстати, намекните, что это за народы. Хотя бы один пример. Я тупо не в курсе, зато в курсе про чукч, у которых основа питания мясо-рабы.

По-моему, в настоящее время не изобили питания, а энергии тратим маловато. отсюда все проблемы. Просто изобилие на прилавках, а зарплаты в регионах не сказла бы что помогают это самое изобилие приволочь домой.

Переедание не спасается отказом от мяса. Можно жрать макароны. Тоннами. Так что не о предмете говорим, а отвлеченно. Проблема передания - да, она имеется. И обжорство почти не лечится, к несчастью. То есть, человек, который способен ограничить себя в чем-то, он, как правило, может и диету держать по граммам.

Состав жживотного и растительного белка немного разный, тех бобов надо сожрать очень много. А они не самая полезная пища.
А вот из креведов достать нужное количество нужных белков гораздо проще, и пища легкая, в отличие от бобовых.

А в меньшинстве или в большинстве - не важно. Ценно любое мнение, ведь оно дополняет картину мира:) И я не развожу курятник тут, в журнале.

Edited 2014-03-29 11:09 (UTC)

"зато в курсе про чукч, у которых основа питания мясо-рабы." - это пять! :)

Блиин, даже не поглядела, отправив:) Ну мясо-рабы же второй раз (рыба имелась естественно в виду!), это не по Фрейду, вот честно:)

Оправдывайся теперь :)

А, чего мне оправдываться - очепятка же.

Значительная часть индии, "не кровожадные" аборигены южной и юговосточной африки. Не все предки человека были мясоедны в принципе, то есть наш вид формировался (частично) в условиях как минимум вегетарианства. Ккал не считал, конечно, никто, яйца, если они были, наверняка ели, а так было не густо.

И энергии тратим маловато, не без того. Но изобилия рафинированной пищи, как сейчас, не было никогда в истории.

Как ни странно, макаронами можно "нажрать" куда меньше проблем, чем избытком белка и животного жира. Что хуже, избыток мяса или избыток сахара, вот это вопрос.
Переедающий белка человек долго будет худым, а макароноед весьма быстро ожиреет, и либо задумается (и выберется) - либо пополнит ряды диабетиков. Переедающий белка может лет до 45-55 быть стройным, а когда он заметит, что плохо дело с сосудами сердца и головы, и у него, у худого, почему-то шпарит давление - фиг знает, насколько такой человек успеет изменить свои привычки и поможет ли это.

Нет, не так уж много надо съесть бобовых (это не только бобы, но и все прочие бобовые, это и чечевица, и нут, и соя, и продукты из сои) - чтобы набрать белок.
Дефицит "незаменимых" аминокислот оказался сильно преувеличен, многолетние исследования не показывают их дефицита у вегетарианцев и веганов.

Креветки, имхо, вкуснее и их легче вкусно готовить, но, в принципе, я не буду "голодной" без них, есть - супер, нет - да ну и ладно.

Я считаю, что глупый ход - взять и отказаться "завтра" от мяса. Особенно в России, где сравнительно мало круп, где отвратительные соевые продукты. Набрать себе годной еды без мяса нелегко.
Весь ассортимент в магазинах рассчитан на тех, кто ест хотя бы рыбу и яйца.
Это надо сильно заморочиться, чтобы получилось комфортно и без вреда.

Сама по себе популяризация вегетарианства и веганства как чего-то нормального - мне скорее нравится, чем нет.
Пока были живы мои дедушки и бабушки, я приходила в ужас от того, что они ели мясо два раза в день минимум, а то и три, это сильный перебор, особенно для людей за 60-70.
Но у них это было последствием голода и недостатка питания в юности и в зрелости, а у нас-то что...

А птицу не ели? Индусы с побережья - не ели рыбу? Просто странно. Опять же, некровожадные аборигены Африки - они что, каких-нибудь местных перепелок не ловили. Нет, я понимаю, у них тепло, они на обогрев тела не тратят столько, сколько чукчи, но все же...Ну и к тому же, это малая часть народов.

Избыток белка при нормальном пищеварении просто не влезет. Жир - да, не важно, кстати, растительный он или животный. Все равно плохо. Гм. Как избыток белка влияет на сосуды? Просто впервые слышу такое, очень интересно. Про жиры понятно, там холестерин и все такое, кстати, по регулярным анализам отлавливается, а еще и упеедающего жиров животных есть прикольная проблема, кажется, называется это floaters.

Я читала статьи по поводу, и у меня бываает очщущение, что все зависит от лагеря, в котором человек находится. Выводы по питанию получаются прямо противоположны. Кстати, однозначно только по детям: маленьких детей нельзя переводить на вегетарианскую диету. Что-то у них там хуже развивается. Не помню точно, что.

Ну, ово-лакто вегетарианцев довольно много. Соя же...ну не знаю, что все так к ней прицепились, наверное, есть за что:)

Я не говорила в посте о популяризации вегетарианства и веганства (тут бы я поспорила), как чего-то нормального. Я рычу, что статьи ставят знак равенства. То есть, смысл фраз таков: "здоровая еда - это вегетарианство и веганство. И все" А вовсе не "вегетарианская диета может быть отнесена к здоровму питанию, при соблюдении таких-то условий". Я прекрасно понимаю, что диета с мясом может быть отнесена к очень нездоровому питанию, а может - к здоровому, все зависит от конкретики. Но я же не пишу в сми, мол, "Здоровое питание - это диета, в составе которой есть мясо"!

Скорее всего как сезонное обострение, но если подумать конспирологически и в вспомнить мою савейскую молодость - там серия статей о вреде мяса в журнале МЗ СССР "Здоровье" вышла аккурат на тот период, когда в ТАССР и некоторых других регионах ввели талоны на мясо/колбасу и масло (1979 год есличо)

Edited 2014-03-28 12:04 (UTC)

Кстати, да, накопление в последний месяц. Ой, не, не хочу талонов. Хочу просто мяса.

меня смущает общая необразованность работников СМИ. Чё уж там, такие тонкости! - это их мозгам не под силу )))))
Только что пришла из магазина. Посмотрела там, что люди набирают в корзинки и взгрустнулось. Здоровое питание, в наших магазах, отыскать весьма проблематично. А так, чтобы оно было ещё и разнообразным... практически невозможно )))

А что не так с магазинами? Овощи продаются. Мясо-рыба-птица в суперах, конечно, дорого, но в целом можно найти не слишком нагло-дорого. Молочка тоже есть.

да ничего особенного ))) полно продуктов самых разных!
Просто я не всё ем. А народ хватает всё подряд, не задумываясь. Лишь бы денег хватало. Вот так смотришь - мама с дочкой еле протискиваются между полок к прилавку с тортами. Студент стреляет 10 рублей у входа, покупает потом батон хлеба, пакет сахарной пудры и чёта попить. Бабулька затаривается пельменями...

А, ну это есть. Но смысл? Просто сесть и посчитать. Это про бабулю и студента. Дешевле хлеба (или доширака, кстати) получается пачка макарон. И сахарную пудру проще заменить на сахар. У меня, кстати, клевая кофемолка есть бесплатная, от общажной жизни подарок. Ну и вообще, нас общага научила экономить, готовить. Питались мы плохо: овощи с мясом все же дороги, но сытно - макароны (рис, гречка до повышения) и курица или субпродукты - вполне доступная еда. Капуста опять же, с морквой.
А вот мама с дочкой - ну..не знаю. Я просто не понимаю всей этой любви к сладенькому. Не покупаю домой торты. Иногда готовлю мужу шарлотку, и мне кажется, что он пару тортов мог бы на домашнюю пиццу легко обменять.

Насчет студента - макароны еще сварить надо, тушенку к ним добавить, или курицу пожарить... Доширак намного проще - развел водой, и ешь. И посуду потом мыть не надо) То же, кстати, и пельменей касается, у меня когда нет сил готовить - я сама покупные пельмени варю, или блинчики. Если не каждый день так питаться - то вполне нормально. И, кстати, с нынешними ценами на мясо и овощи, это даже дешевле выходит в конечном итоге.
Вот сладкое мы любим частично.
Я в последнее время стала есть много шоколада - чего-то, видимо, не хватает, раньше ела его очень редко, а тут хочу-не могу. И пирожные корзиночки с джемом.
Мясо любим больше, о да))

Фи, на тушенку не хватило. А сварить макароны умеет любой студент уже через месяц жизни в общаге. Ну как вариант он имеет того, кто умеет их варить. Доширак стоит ка кпачка макарон, но кончается быстрее, реально стреляющие денег люди по моему представлению должны б это знать. Я знала, когда жрать было нечего. А еще знала, что лучше тариться по скидке овощами и тупо их варить, а потом в себи впихивать: часть витаминов сохраняется, а по цене выходило чуть дешевле безвитаминовых макарон.
Шо касается пельменей: когда у меня есть средства, я сама проще пельмени куплю, если устала и не в состоянии готовить. Но когда у меня финансы очень сложно увидеть без микроскопа - ну нет, я проще сердце куплю да гречку. И полезно и дешево. Дешевле пельменей. Кстати, фарш в моем магазине стоит 195 р/кило, а вот пельмешки - те, которые из мяса - дороже. А теперь добавим туда более дешевую муку, которая уже килограммаж-стоимость удешевляет, да лучка. Одно яйцо может и удорожает, но не забываем, что в тесте вода. В общем, по итогу - дешевле. А еще вчера маме объясняла, куда куриные лапки можно использовать. Мама в шоке была.
А, шоколад - это скорее всего перерапотка головой:) Я, конечно, по себе сужу - но мне сладкое хочется или очень с голодухи, или когда на работе мозг сломала уже весь;)
Мясо-мясо-мясо:)

Я как раз после общаги очень не люблю макароны - переела их там.
И наблюдала студентов, у кого реально всей посуды была одна чашка, да одна вилка - у меня посуду иногда просили на время :)
А где ты находила вменяемые овощи по скидке? Я сколько ни смотрела в магазинах - если не акция определенного поставщика, значит, гнилье. У меня в Перекрестке есть даже отдельный лоток с надписью "уценка", там лежат откровенно гнилые огурцы и мандарины, но кто-то все равно их берет...
Пельмешки мы берем по 500 р за кг, есличо :) Фарш я брала несколько раз, больше не буду - он отвратителен, вечно, сухой, лежалый и с кучей хрящей. Но и нормального мяса на фарш тоже нет, нежирное и нележалое найти очень сложно. Овощи тоже частенько лежалые. Перекресток - отвратительный магазин, но в моих краях других нет как факт, так что приходится закупаться там.

Ну речь-то о безденежьи, захочется жрать, а денег нет, придется и макароны. Правда, ко времени казанской общаги я имела некоторый опыт начала цинги от неправильного питания, и в итоге макароны там ела, только если мальчики угощали. Чаще - овощи. Экономила жутко, но старалась по овощам.
В Казани находила. В Москве - это надо реально обойти район, сравнить цены во всех магазинах:) И покупать там, где конкретная капуста-морква дешевле. Это стоит делать, только если реально нет денег. Тогда оправданно. если нет вопроса хотя бы о лишней500ке в месяц - уже несерьезно так мучать себя.
Я сейчас только грибы шампиньоны беру по уценке. Это прекрасно идет в тушение, например. Или перцы, подвялые - тоже если не в салат. Пельмени по 500р/кг в 2,5 раза минимум дороже самодельных:) Я брала минимальную цену на те, что вроде бы уже с мясом;)
А у нас отличный фарш в эту цену. И не заветреный. Магазин в доме, просто обычная мясная лавка, притулившаяся в уголке. Из сетевых у нас карусель и авоська. Кстати, в авоське недавно отхватила помидоры-сливки за 69р/кило.

У меня есть мясная лавка, но она в другую сторону от дома, как я с работы иду, а Перекресток - в соседнем доме, так что мне проще там все купить, и не париться. К тому же, лавка не принимает карточки, а я не ношу с собой наличку, и банкомат в третью сторону от дома, и тоже в двух кварталах еще)
А шампиньоны я и без уценки видела плесневелые. Вот реально, покрывшиеся белым пушистым налетом. Так что лучше уж я фасованные возьму, там мне такого ужаса еще не попадалось.

У нас лавка тоже без аппарата для карточек. Я снимаю заранее. Потому что переплачивать в полтора раза меня душит адова жаба:)
При этом, удобный банкомат открылся недавно, и то из двух один уже не работает:(
Ничего себе! я по уценке в карусели покупаю просто потемневшие. вчера как раз делали мясо с шампиньонами под сыром, еще в пиццу их добавили и осталось на три таких хороших порции мяса или на три готовки супчиков (объем не на один раз поесть). Там больше кило было, стоило 60р. Так что, похоже, просто магазин неудачный:(
Зато киви без уценки в той же карусели гнилые все, ну либо деревянные.

А еще у нас отличная лавка овощная в соседнем доме - хозяве - тамбовцы, закупаются на своих базах (раньше так было), что не хватает - докупали где-то еще. так вот, у них шампиньоны дорогие - но отборные. И овощи все кроме картошки - тоже.

Мне заранее снять негде, банкомат единственный на весь большой район, и в противоположную от метро. транспорта и цивилизации сторону. Поскольку работаю я недалеко от дома - то возле работы банкомата тоже нет. Да и часто хожу с карточкой мужа в магазин, когда моя зп заканчивается, его банкомат тоже неблизко от дома.
Вот конкретно этот Перекресток - такой, все заветренное и часто подгнившее :( когда он закрывался на ремонт - мы ездили к соседней станции метро за продуктами, тоже в Перекресток, там все нормальное было. Но пешком туда далековато, я пару раз потаскала пакеты, решила, что ну нафиг, а муж обленился совсем, чтоб ездить со мной туда, да и с работы я на полтора часа раньше возвращаюсь, к его приходу обычно успеваю купить продукты, выгулять собаку и начать готовить.

Ясно:) А я раньше заранее снимала чтоб примерно на неделю хватило - ну мало ли, кроме мясной лавки я еще могу слойку в метро захотеть, воды в киоске на работу купить, мало ли чего. А банкомат был только в отделении банка, внутри, а там очереди страшные. Теперь поставили еще один банкомат, круглосуточный, он по пути, можно снимать когда надо.

Ну, от соседней станции продукты таскать - это кошмар какой-то, конечно! А как же так, один супермаркет в районе! Кстати, некоторые продукты в "утконосе" заказывают, говорят, удобно, и ходить не надо никуда. Но я не могу так: мне надо потрогать-посмотреть.

Я снимаю только, чтоб хватило на обеды в течение недели - они тоже только за наличку у нас, ну и немного про запас на проезд и сигареты.
У нас недалеко от метро, но в другую сторону, еще Пятерочка есть, а в нашу сторону, но подальше и во дворах - Перекресток Экспресс. Ну и по Можайке в сторону МКАД есть Азбука Вкуса, но это уже не в пешей доступности.
Район такой, тут вообще мало чего есть, на самом деле, а продуктовых - тем более. Кафешек тоже не особо, шмоточных и хозяйственных магазинов еще меньше, точнее, за шмотками я вообще мотаюсь в Филион или на Молодежную, ближе нет.

Ну, одежные не так важно, как продуктовые суперы. Похоже, нам адово повезло с нашей каруселькой и авоськой.

Я на Рублевке живу, тут люди за продуктами не ходят)))

Им домработницы заказывают;)

(no subject)

sakura-al-rim.livejournal.com - 2014-03-30 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

kotvaska16.livejournal.com - 2014-03-30 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

sakura-al-rim.livejournal.com - 2014-03-30 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

kotvaska16.livejournal.com - 2014-03-30 10:27 (UTC) - Expand

(deleted comment)

Почему-то диванный авторитет какой-то односторонний. Реальные диваны выдают телевизионный взгляд, если он есть, либо спектр мнений, в зависимости от содержания головы. По телику вроде пока не начали пропагандировать травоедение, или я пропустила чего? А в печатных сми - как про какого вегетарианца говорят (не ово-лакто, заметим, а строгого)- так сразу, мол, здоровое питание. А уж веган - то ваще самый здоровый, видимо. Хорошо, солнцеедов не рекламируют, как начнут - пора рубли вкидывать хоть в юани и валить отсюда лесом.

(deleted comment)

А, ну да, логично. Если в сми работаешь - читать уже не лезет:)

(deleted comment)

:):):)
Представляю себе:)

Ни разу нигде такого не читала.

А я в печатных сми регулярно натыкаюсь. ну что там люди в метро читают - метро, кп, еще что-то. Желтяк принципиально не читаю через плечо, а остальное- да.