kotvaska16: (Default)
kotvaska16 ([personal profile] kotvaska16) wrote2014-02-22 03:03 pm

Мало меня мама в детстве порола (с)

Я понимаю, когда заявления на тему: "Будь родители строже, я бы вырос человеком" допускают свежевыпустившиеся из вуза/колледжа/школы молодые люди, которые стоят на перепутье, решают, куда идти дальше, что вообще делать и как жить после обучения. Им тяжело, у них изменяется формат жизни (впрочем, не у всех, но, как я заметила, те, кто еще в студенчестве зарабатывал себе на еду, и потом все решают за себя сами), они могут быть в растерянности, могут вдруг понять, что совершенно не знают, как работать по выбранной специальности, или, что хуже, выясняют вдруг, что специальность выбрана неверно, или просто им вдруг кажется, что теперь начинается страшная взрослая жизнь, а они к ней как-то не готовы.
Хотя даже в этом случае эти люди-человеки уже достаточно взрослые, чтобы ставить не вопрос "кто виноват?", а вопрос "что с этим делать?" Но, все же, первый опыт вне учебы - это нервно и им простительно плакать, что мама в детстве мало била кирпичом по голове.

Однако, когда по возрасту далеко не вчерашние выпускники заявляют: "Ах! Я сегодня - никто! Но вот если бы родители были ко мне строже...! Если бы они запретили мне то и это! То я бы!" - мне хочется спросить: "И что бы ты? Если ты сейчас свое "никто", будучи взрослым, не можешь превратить в "кто-то"? Если ты сейчас хочешь, чтобы тогда решали за тебя? Если ты ищешь виноватых, забывая при этом поглядеть в зеркало? Что бы ты..?"

Да будь родители строже, веди они на короткой веревочке, получился бы теленок, который по сию пору на веревочке за ними и шел бы. И никуда бы он не делся. И родители в панике шугали бы теленочка, мол, живи своей жизнью уже, деточка предпенсионая, и нам дай своей пожить! А так хоть минимальные навыки самостоятельности привиты. А ошибки - ошибки разные бывают. Ошибки с выбором друзей - это опыт, потом уже не проколешься. Ошибка с выбором образования - и в 45 люди меняли профессию, никто от этого не умер. Какие еще ошибки можно наделать, если мама не дует в попу, а папа не держит на коротком поводке? Забеременеть что ли? Ну, я придумать просто не могу, вот честно. СПИДом заразиться? Так объяснения о пользе презервативов - это не поводок на минуточку.

По-моему, держать ребенка на цепи - преступление: это отнимает у него его личный опыт, не дает ему навыков самостоятельности, не учит его принимать решения. И, самое банальное, лишает счастья жить своей жизнью. И потом, годам так к 40ка эта цепная деточка, если вдруг задумается, может внезапно понять, что жила деточка жизнью, мамой-папой придуманной. И обидеться, и разозлиться. А цепные звери ведь и огрызнуться могут на хозяина. А самое главное, ни разу не видела счастливых цепных зверей.

Но еще хуже, когда носители мнения "родители должны держать ребенка (особенно, это, кстати, касается почему-то девочек) на цепи" начинают говорить, что так должна делать не только лично их мама, а все мамы во благо будущего всех вообще детей. Вот в этом случае хочется взять и уебать...много чего хочется. Но я не стану.

[identity profile] naritsyna.livejournal.com 2014-02-22 12:25 pm (UTC)(link)
ох, хочется :)
Это текст всем альфа-родителям на лоб приклеить.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-02-22 03:33 pm (UTC)(link)
И не только им. Также деточкам, которые таких цепей не носили, но готовы всех вокруг детей в них одеть. Аргументация проста как мир: "Я вот выросла не такая, как хотела бы - а все мама виновата, мало строгости"

А самое страшное- но это уже не в тему поста - когда на фото ниже человек видит бунтарские глаза у девочки, добрые у мамы, и тьму по углам, которую отгоняют очень полезные защищающие цепи.

Image

[identity profile] absolute-rule.livejournal.com 2014-02-22 04:00 pm (UTC)(link)
Агрессивные у меня читатели, правда?)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-02-22 04:19 pm (UTC)(link)
Да не сказала бы, скорее, чем-то травмированнные встречаются. Ну так что, все мы такие, кто больше, кто меньше;)

[identity profile] naritsyna.livejournal.com 2014-02-23 12:02 pm (UTC)(link)
О, это фееричная фотосессия. я даже на нее ссылку давала у себя.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-02-23 12:05 pm (UTC)(link)
Отличный фотопроект, мне очень понравился.
Но я вот буквально на днях столкнулась с новым для меня видением этой конкретной работы. сказать, что до сих пор я в шоке - это ничего не сказать.

[identity profile] naritsyna.livejournal.com 2014-02-23 12:07 pm (UTC)(link)
А ссылку не дадите, если там не подзамок?

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-02-23 12:12 pm (UTC)(link)
Там подзамок, поэтому ни имен, ни ссылок.

[identity profile] lady-winter.livejournal.com 2014-02-22 12:45 pm (UTC)(link)
Всё правильно говоришь, согласна абсолютно.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-02-22 03:36 pm (UTC)(link)
Я просто под впечатлением некоей чудной беседы. Думала больше суток, так и не сложила ничего стройного в голове, но рабочая суббота вылила-таки из меня поток мыслей:)

[identity profile] lady-winter.livejournal.com 2014-02-22 03:42 pm (UTC)(link)
Как видно, суббочая работа тебе на пользу,- поток вполне стройный и логичный :)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-02-22 03:44 pm (UTC)(link)
Ну, я люблю математично и по пунктам, что из чего, чтобы можно было блок-схему построить, а не жизненный упутанный граф;)
Может и на пользу, а может, и нет. Все ясно будет, как всегда, в понедельник;)

[identity profile] tanga-tan.livejournal.com 2014-02-22 01:40 pm (UTC)(link)
Ну как я могу такое сказать, если я маму(любя) только ближе к смерти сформировала как нормального циничного человека.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-02-22 03:37 pm (UTC)(link)
:):):)
Распространите мысль, пожалуйста. Я боюсь, что не совсем поняла.

[identity profile] tanga-tan.livejournal.com 2014-02-22 03:42 pm (UTC)(link)
Распространяю.

Только ближе к смерти мама моя поняла, что мнение окружающих не очень важно для личного и семейного счастья.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-02-22 03:46 pm (UTC)(link)
С одной стороны - это очень жалко, когда такие вещи понимаешь, как тебе кажется, поздно.
С другой стороны, жизнь без зависимости от чужого мнения была бы проще, но кто может сказать, интереснее ли? Насыщеннее ли, желаннее ли?:)

По-моему, если человек что-то понял именно в 20, а не в 10, именно в 60, а не в 20 - это вполне может быть правильно и вовремя:) Просто у него такая вот жизнь:)

[identity profile] tanga-tan.livejournal.com 2014-02-22 03:54 pm (UTC)(link)
Поздно - это значит только поздно.

Родных я не обсуждаю подробно.




[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-02-22 03:56 pm (UTC)(link)
Ой, я не про Ваших родных, я про вообще.

А поздно для меня - если кто-то из-за этого "поздно" умер или заболел.

[identity profile] tanga-tan.livejournal.com 2014-02-22 04:01 pm (UTC)(link)
Не дал другим жить так, как они хотят.

Умрут все. И каждый доживет до своего рака.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-02-22 04:19 pm (UTC)(link)
Ух ты. А я читала: "не каждый доживает до рака, многие умирают раньше":)

[identity profile] elodia-anele.livejournal.com 2014-02-22 08:36 pm (UTC)(link)
достаточно взрослые, чтобы ставить не вопрос "кто виноват?", а вопрос "что с этим делать?"

можно я эту фразу возьму в свой лексикон?

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-02-23 06:06 am (UTC)(link)
Да забирай, конечно:) Не жалко:)

[identity profile] maker4ik.livejournal.com 2014-02-23 06:17 am (UTC)(link)
Не соглашусь. Меня родители в подростковом возрасте держали не просто на цепи, но еще и в строгом ошейнике, тщательно фильтруя круг общения. В итоге я смогла удачно закончить школу и поступить в универ (там от меня уже отстали). А те, с кем до этого дружила, в подавляющем большинстве спились и опустились.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-02-23 11:41 am (UTC)(link)
И?
Одно дело не давать ребенку бухать в дурной компании, другое - выбирать друзей из нормальных детей.

Так, только я одного не поняла: ты с ними все равно дружила? Тогда родители, выходит, не справились с задачей;););)

[identity profile] maker4ik.livejournal.com 2014-02-23 01:47 pm (UTC)(link)
На тот момент это была совсем не дурная компания, бухать и вести беспорядочную жизнь они начали позже. И на момент общения предпосылок не было. Просто родители решили, что они мне не подходят. Сначала пыталась дружить, но потом не сложилось.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-02-23 02:29 pm (UTC)(link)
Ну разве б ты осталась с ними бухать, если б они при тебе начали? Думаю, попробовать бы могла, но не осталась.
Опять же, а мало ли, дружи ты с ними дальше, может, у кого-то из них жизнь бы по-другому сложилась...

[identity profile] maker4ik.livejournal.com 2014-02-23 03:19 pm (UTC)(link)
С моей отягощенной по алкоголизму наследственностью вполне бы бухала, окажись в той компании. Так что родителям благодарна.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-02-23 03:26 pm (UTC)(link)
Наследственность либо просыпается, либо нет. Компания, конечно, как фактор, но не стопроцентный. Хотя родителей в этом случае можно понять: это не цепи на самом деле, и не строгость, наверное.

Хотя, чего греха таить, у меня, как говорили, тоже наследственность не самая лучшая в плане алкоголя. Но не могу сказать, что родители держали на цепи или друзей выбирали:) И не спилась пока что:) Самое неприятное, что в подростковом возрасте я алкоголь пробовала, но к нему как-то не пристрастилась, и только потом уже, выйдя замуж в первый раз, начала пить пиво. А всему виной неравный брак и любовь к пиву бывшего мужа. но росло это не из моего подросткового круга общения, вовсе нет.
Edited 2014-02-23 15:26 (UTC)

[identity profile] maker4ik.livejournal.com 2014-02-23 03:30 pm (UTC)(link)
Я не могу сказать, что была идеальным подростком. В 14 лет пробовала и пиво, и даже самогон. Родителям было из-за чего опасаться.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-02-23 03:35 pm (UTC)(link)
Родителям каждого подростка есть, чего опасаться. Но они же не зря провели те годы, которые были до подросткового возраста дитяти;)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-02-23 05:44 pm (UTC)(link)
В подростковом решили отыграться?;)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-02-23 05:48 pm (UTC)(link)
Я б получила полный срыв формата в таком случае:)

[identity profile] maker4ik.livejournal.com 2014-02-23 05:50 pm (UTC)(link)
Поводок и ошейник спасают.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-02-23 05:54 pm (UTC)(link)
У меня зубы имеются, не спасло б:) Еще и руки б покусала:)

[identity profile] sakura-al-rim.livejournal.com 2014-03-02 06:53 pm (UTC)(link)
ППКС.
Я очень рада тому, что мой отец, начиная с моих 14 лет дал мне полное право распоряжаться своей жизнью. Вплоть до того, что даже когда его вызывали в школу за мои проступки - он туда не ходил, мол, дочь, это твои проблемы, ты и решай. И когда я в 17 съехала от родителей сначала к молодому человеку, а после в общагу - он не был против. Пусть я и не могу назвать себя взрослой, но я выросла приспособленной к самостоятельной жизни.
Надеюсь, своих детей смогу воспитать такими же.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-03-03 08:27 am (UTC)(link)
Да, молодец папа. Это же еще и очень сложно морально, отпустить дочь в свободное плавание:)

Поражает однако любовь некоторых к ношению цепей.

[identity profile] sakura-al-rim.livejournal.com 2014-03-03 01:39 pm (UTC)(link)
Это скорее не столько любовь к цепям, сколько страх ответственности, мне кажется, страх самому принимать решения и быть готовым отвечать за них.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-03-03 02:57 pm (UTC)(link)
Когда взрослый человек говорит о таком - это уже не стррах принимать решения, это признание себя неудачником и дурачком, которого родители по ошибке посчитали взрослым самостоятельным человеком, решив отпустить;)
Извиняюсь, если резко.

[identity profile] sakura-al-rim.livejournal.com 2014-03-03 02:59 pm (UTC)(link)
А по мне, это больше попытка даже за это переложить вину на родителей, мол, плохо воспитывали, вот и вырос я таким дураком. Откровенное признание себя несамостоятельным и дураком, ИМХО, немного иначе должно выглядеть. А тут идет именно обвинение других в собственной несамостоятельности. Хотя по факту-то виноват сам человек и никто кроме него.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-03-03 03:05 pm (UTC)(link)
Тоже вариант:) Ах, это не я - это все они виноваты, как же я раньше не понимала!

[identity profile] sakura-al-rim.livejournal.com 2014-03-03 03:11 pm (UTC)(link)
Классика же - виноват кто угодно, но не я. Родители, начальник, жена, высшие силы - это все они, а я вообще не при делах))

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-03-03 03:17 pm (UTC)(link)
По идее, если ребеночка пытались к самостоятельности приучать - должон он научиться брать на себя ответственность. Или все ж не приучали, пряничками кормили, в попу дули.

[identity profile] odillia.livejournal.com 2014-03-05 01:52 pm (UTC)(link)
Называй вещи своими именами. Это не страх ответственности - это пофигизм и нежелание больше тобой заниматься.

[identity profile] sakura-al-rim.livejournal.com 2014-03-05 01:55 pm (UTC)(link)
Страх ответственности - это я про людей, которые говорят , что "мало их мама порола", а не про своего отца.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2014-03-05 02:58 pm (UTC)(link)
Речь шла не про родителей, а про детей, утверждающих, что мама их мало порола, поэтому они такими недоделками и выросли.