Казань без цензуры

[kotvaska16]

Создано новое казанское сообщество kazan_real. Причины создания.

Я прекрасно понимаю, что в пушистом сообществе kazan всех глобально достала политика. А меня достали постоянные восхваления себя как участника ДДД, посты типа "где купить", да много чего. И, думаю, не меня одну.
Но больше всего достало - непропускание любых постов, так или иначе касающихся политической ситуации в Казани. И, говорят, за это еще и банят. А большинство, как это принято в нашем славном городе, молчит или поддакивает политике сообщества.

Я не призываю уходить оттуда, но давайте сходим и посмотрим, как будет в новом месте. kazan_real обещает быть площадкой для дискуссий на любые темы.
Прошу распространить сообщение.

UPD: спасибо разведчику, приведшему сюда толпу разобиженных товарищей с сообщества kazan. Народ, я не матерю ваше сообщество, уймитесь! Я рекламирую параллельное, попутно рассказывая, что конкретно лично мне не нравится в вашем!
По итогам за базарное хамство из дискуссии выпилены mamacholy и rahmatuilin

Comments

[kotvaska16.livejournal.com]

Сейчас беда в том, что я могу подуматьчто лжец - Вы и что лжец - Муртазин. Я не имела возможности следить за сообществом вчера: у меня совершенно не офисная работа, а вечер был загружен. Поэтому мнение составляю только по комментариям.
Но, учитывая, как мы общаемся с Вами, как вы придумываете что-то, я скорее сделаю вывод, что лжецов в истории нет, а есть выдумщик.

[galahed.livejournal.com]

Все вокруг лжецы и фантазеры да?
Но Ирек хотя бы не отрицает что наложены некоторые ограничения на свободу слова в его сообществе

[kotvaska16.livejournal.com]

Я параллельно общаюсь с Иреком.

Не все вокруг лжецы. Но в этом споре явно кто-то говорит неправду. Но, вероятно не по злому умыслу, а по причине душевных метаний.

[galahed.livejournal.com]

тогда мне понятно ваше предвзятое отношение. И это не спор, это обсуждение. Спорить не из-за чего

[kotvaska16.livejournal.com]

есть два полярных мнения: Ирека и ваше. Я об этом.

А касаемо ДДД - я свою позицию в комментария обзначила и лично для Вас сейчас повторю.

Я считаю это добрым и хорошим делом в целом. Ды, ребята, которые тратили время и деньги - молодцы и заслуживают только уважения. Но любой хороший поступок можно испортитьт. Например, если начать давать премии школьникам за переведение бабули через дорогу, обычное доброе дело превратится в фарс. Если люди начинают публично хвалить себя за то, что они совершили добрый поступок - это отвратительно пахнет. Тем более если этот поступок совершается раз в году.
Я знаю, что некоторые из участников мероприятия ежедневно сталкиваются с такими проблемами и таким горем, какие мне даже в кошмарах редко снятся. И я безусловно уважаю их за это. И я могу понять некоторых, высказавшихся резко. Заметьте, я никого не выпиливаю за мнение, отличное от моего. Выпиливание прошло только за мат в сторону участников дискуссии и за отношение к ним как к тому, что в предыдущих моих комментариях "под елкой".

[galahed.livejournal.com]

Про ДДД на самом деле очень много обсуждений было. Не считая отчетов. И там ни разу я не видел - я такой вот молодец, кинул вот столько бабла и сделал вот это.

Большинство людей, которые в этом участвовали даже ни разу не комментировали эти посты. Статистику можете запросить у Хасанова, например, я думаю он не откажет. Люди, кто потратил ни один день на организацию всего этого, а потом получил сильные приятные душевные эмоции - захотели рассказать это тем, кто принял в этом финансовое участие, но не поехал из-за того что занят. Я считаю это тоже нормально. Хасанову же вообще надо памятник ставить, почитайте про поход в кино за 12 тыр задолго до НГ, и подумайте - так-ли много сейчас людей, которые в принципе позволяют себе думать как он, замечать те добрые дела которые они могут сделать. Знаете же, что большинство стараются об этом не думать, чтобы не чувствовать себя скотами.

Что касается обсуждения моральной стороны дела, обсуждения огласки и прочего - в Казане и в ЖЖ Хасанова такие посты появляются. В Казане я точно помню один и еще один появился после вашего поста. В ЖЖ Хасанова на эту тему тоже точно пост помню, и вроде еще были. И там обсуждались мотивационные составляющие процесса, я например, там писал про ЧСВ и про то что это тоже надо, что если мы делаем какое-то великое дело, то нельзя просто взять и отбросить те чьи-то низменные желания, которые в конечном итоге помогают нам его делать. Какая кому разница что кто-то получил удовольствие от самопеара? Зато ребенок с подарком. Это все обсуждалось. И после этого, в посте который был в Казане как реакция на ваш - было обсуждение, и там тоже рассматривались разные случаи, можете почитать.

И поэтому фоткали родителей детей, которые получили подарки, потому что дети прийти не смогли. Не потому что это приятно знаете-ли. Всегда приятно подарить незаметно и только увидеть как человек радуется. Фоткали для отчетности чтобы удовлетворить каждого кто в этом участвовал и кому возможно это надо, чтобы он участвовал снова.

Эти действия, который кажутся Вам порой глупыми, носят иногда довольно глубокий подтекст и далеко не всегда являются желанием кого-то одного. Это акция, организация, учитывающая максимум психологических факторов личностей, позволяющая разнонаправленные желания объединить в один вектор, который помогает провести приятное, праздничное мероприятие для детей. При этом организаторы берут на себя не только координационную роль, но и роль людей, пропускающих через себя все эти разнообразные (некоторые возможно не очень приятные) векторы, удовлетворяют чье-то ЧСВ и прочее, лишь бы дети были с подарками. Это уже не трата времени или денег, это трата душевного спокойствия. После того задаешься вопросом правильное-ли ты дело затеял вообще?

Но эти люди хвалят не себя и не для себя. У нас сейчас дыра в обществе в плане хороших мотиваций, в плане общественного мнения по каким-то вопросам, которое заставит поступить правильно, в плане воспитания и личного примера. Вот кто-то что-то кому-то дарит, Вы при этом чувствуете себя неуютно что кто-то дарит, а Вы нет? А должны бы, по хорошему счету. Я не упрекаю Вас, я говорю что это проблема в обществе. Сейчас так принято, вот и все. И таких аспектов много. И пока никак по другому это не сдвинуть, это процесс очень постепенный, это выработка мотиваций, примеров, образа мышления, который позволит в очень далекой перспективе быть обществу лучше. Это не решишь не законами, не налогами, не каким-то другим образом, кроме как воспитанием общества. А общество не воспитать без привлечения людей за простыми и понятными их психике выгодами, без использования мотиваций.

И если для Вас от части этих мотиваций дурно пахнет - просто не касайтесь их, скажите что вот этот подарок надо подарить анонимно, а Вас не снимать на камеру, например. Ну, а участвовать или нет - каждый решает для себя сам.

[kotvaska16.livejournal.com]

Спасибо за развернутый ответ.

По поводу ДДД - я читала часть постов и ощущение у меня пренеприятнейшее. Но в отношении тех, кто посты даже не комментировал - полностью с Вами соглашусь. Это хорошее дело и люди, которые в нем участвовали и не декларируют, что они молодцы - достойны уважения. Но я не понимаю, как можно говорить о приятных эмоциях в данном случае. возможно, я эмпат и получаю в подобных случаях изрядную долю чужой боли. Про таких можно сказать "неврастеничка", если хочется повесить ярлык. Мне всегда очень сложно взять себя в руки и прийти в гости к чужой боли, чтобы как-то ее облегчить. (извините, что раскрываюсь)

Что касается сообщества: про тональность поста Зулла я уже все сказала. Я его вижу со стороны. Для тех, кто участвует в этом так или иначе пост не несет ничего негативного. Я вчера разговаривала с чудесной v39th, мы поделились ощущениями и я увидела разницу. но при этом: я изначально писалда о том, как это выглядит со стороны, не более. Одно дело писать в личном жж, другое - в сообществе. Что касается низменных желаний и привлечения люденй: я Вашу точку зрения понимаю, но согласиться с нею, а тем более, принять - не могу. Нас так учили.

Вы говорите, что мне какие-то действия кажутся глупыми. Вы не правы. Некоторые действия кажутся мне пошлыми, но не глупыми. А глупым было только одно: пригласить сюда людей из сообщества. В итоге, конечно, пар спустили. Но не думаю, что цель приглашения была достигнута.

Про душевное спокойствие и мысли, что все это неправильно: нет, правильное дело. Хорошее. (у меняч есть свои "против", но их меньше, чем моих же "за") Просто иногда люди пишут что-то, не задумываясь. от души, потоком. И этот поток чувств и ощущений внезапно оказывается близок написавшему и людям из его круга, а широкой аудитории - нет. Отсюда все проблемы.

И еще: я не чувствую себя неуютно, поскольку я тоже делаю какие-то вещи, которые делать сложно, но нужно, которые помогают, которые (наверное) мне когда-то записали бы в плюс, если б я верила и попала на судный день. Я тоже иногда лезу туда, куда никто не полезет. Мне потом плохо, я болею, к сожалению очень живо переживаю чужие эмоции. И у меня нет ощущения, что я хуже. просто и орать на перекрестках не стану.

А по поводу запахов и прочего: мой пост не о том. Мой пост - просто реклама нового сообщества и выражение мыслей о том, что мне не нравится в старом. Почему именно по поводжу ДДД нападки мне вообще трудно понять. Я отвечала на нападки - причем, уже после того, как пост набрал 45 комментариев. И эта волна комментов была неожаданной.

[der-fremd.livejournal.com]

пожалуй, единственный каммент из всего треда за который хочется плюсануть, хотя и не под каждым словом я готов писануться

[kotvaska16.livejournal.com]

Там один слабенький минус я б добавила координаты для желающих присоединиться. А так - информационный пост. Без бантиков и блесток.

[xacanoff.livejournal.com]

вот! ВОТ!!!!!! оно самое

у нас там получилось такое вполне конкретное расслоение: люди, охваченные эмоциями, которых настолько от всего этого прет, что они не могут молчать, и все остальные. те, кого прет, фонтанируют эмоциями во все стороны, и их иногда заносит на поворотах. все остальные либо никак не реагируют, либо тоже заражаются энтузиазмом, либо это фонтанирование начинает их раздражать. раздражение приводит к тому, что либо срачи начинаются, либо раздраженный делает такое внутреннее резюме по ддд в целом с отрицательной личной оценкой, в результате "мы его теряем"

причем оценка "люди начинают хвалить себя" - она же совершенно неправильная. людям просто не терпится рассказать всему миру, как же это было здорово. а других способов, кроме как прямо сказать: "это было здорово" - нет. сухой текст объявления не передает эмоции. эмоциональный текст выглядит похвалой для всех участников акции, включая себя любимого. сторонник наблюдатель приходит к выводу, что автор хвалит себя. замкнутый круг. хотя никто себя не хвалит, люди максимум, в самом крайнем клиническом случае размещают пост, ожидая похвалы в комментариях (зная лично большинство постивших, могу уверенно сказать, что в их случае таких ожиданий точно не было). однако вы сделали вот такие, например, выводы, и это симптоматично.

вот я и пытаюсь найти разумный баланс между цепляющей, побуждающей к соучастию эмоциональностью и эмоциональностью агрессивной, вызывающей неприязнь и отторжение. может, хоть вы поможете? а то в комментариях к посту в kazan на эту тему адекватных замечаний практически не обнаружилось.

[kotvaska16.livejournal.com]

Всему миру рассказывается не "я тут такое доброе дело сделал, афигеть, правда там дети не позируют, но это мелочи, только привыкнуть надо" а немного по-другому (Зулл, прости, первое что вспомнила)

Выкинуть из сообщения "я", добавить самих длетей, их родителей, убрать низкий штиль и все будет прекрасно. Даже мерзопакостная я, диверсант и вообще, скажу спасибо в комментариях. А так - только лично и только после понимания, чего люди вообще хотели.

[xacanoff.livejournal.com]

http://kazan.livejournal.com/7120571.html - вы про вот этот пост?

там говорится: "имело смысл туда сходить". местоимение "я" не употребляется ни разу. единственный случай, когда речь идет от первого лица: "не понимаю, как этот парень будет кататься на коньках". если вы этот текст расцениваете как "я тут такое доброе дело сделал" - не знаю, мы с вами, видимо, не на одном и том же русском языке разговариваем=)

что же до высокого-низкого штиля... знаете, новояз потому так стремительно и распространяется, что соответствует, так скажем, культурным и лексическим предпочтениям абсолютного большинства пользователей рунета. если о таких вещах писать сугубо литературным языком полуофициальных сми, то это будет будет пресно. опять у нас нерепрезентативный субъективизм получается.

[kotvaska16.livejournal.com]

Когда я говорю про "я" имеется в видуц общее впечатление. Не бюолее. Конкретно посты приводить нет времени и, как назло физической возможности.

Да, я именно об этом посте. а конкретно ( и не надо про вырывание из контектса) : надо с ДМС договариваться, чтобы дите тормозили и разворачивали для фотки
потому как дитё сразу утыкается в ништяк и сруливает с ним уединиться, кто самоходящие

Это, простите меня, висит в сообществе. Это, простите меня, квинтэссенция отношения? Вроде нет. Зачем так писать?

Речь тут не о новоязе даже. Речь немного о другом. Если Вам такие фроазы - нормальнор...то просто нет смысла дальше спорить. просто есть у Вас и у меня такие моральные принципы, которые друг с другом никогда рядом не пойдут.

[xacanoff.livejournal.com]

я не спорю, я тщательно стараюсь прояснить для себя вашу точку зрения. из большинства, так скажем, критиковавших вы, по большому счету, единственная, кто не только демонстрирует наличие позиции по вопросу, отличающейся от моей, но и излагает ее ясно, четко и конкретно. а мне это важно, потому что если получится делать так, что это не будет вызывать у вас отторжения, вы, возможно, тоже присоединитесь ко всей этой движухе, плюс другие люди, разделяющие вашу позицию. а массовость в этом деле - самое главное.

вот опять же по выделенному тексту. я в нем ничего крамольного не вижу, например. это даже не некие моральные разногласия, это просто разница в восприятии. для вас такая лексика в общем контексте кажется даже оскорбительной, а для меня - нет. трудности перевода, блин((

[kotvaska16.livejournal.com]

По выделенному тексту: Вы не видите, а кто-то видит. Я не люблю вешать ярлыки, но, может быть, написавший это человек или сильно вне или слишком долго внутри? Для людей, которые с такими детьми сталкиваются пусть ежедневно, но дети чужие и для тех, кто просто читает, не сталкиваясь, этот текст - позиция беспринципного журналиста. Я с таким однажды столкнулась в действии. Журналисты прыгали на отвале могилы и, ударив соседа по лицу, еще и матерились, мол, что за чучело тут мешается. Матом, разумеется. И, самое неприятное оценка складывается именно исходя из негативных моментов.

Что касаектся моей точки зрения - раз уж пришли коммиентаторы, которых я не ожидала здесь увидеть, то почему бы не родить истину.

[xacanoff.livejournal.com]

если "вне-внутри" имеется в виду возня с неблагополучными детьми, то не вне и не внутри. в этом смысле автор - совершенно среднестатистический человек, за исключением разве что факта давнего финансового соучастия в кинопоказах. по крайней мере я его жж читаю и никаких упоминаний о прочей благотворительной деятельности не встречал.

не в моральных же принципах дело, а сугубо в слэнге.

[kotvaska16.livejournal.com]

Простите, это именно что сильно вне. Окунулся, вынырнул, можно и новый год отмечать. Я не хочу ничего плохого сказать конкретно о человекке.

Сленг конечно. Но и мораль завязана: нельзя о людях, которым помог, говорить сленгом. Только и всего.

[xacanoff.livejournal.com]

нельзя о людях, которым помог, говорить сленгом

почему?! единственный способ, которым нельзя говорить - это тот, которого не понимает собеседник

[kotvaska16.livejournal.com]

Именно. Людям, которые понимают - да. В своей компании помощнииков - да, но в сообществе, которое читает не только эта компания - нет. Вы сами объяснили, почему.

[xacanoff.livejournal.com]

об том и речь. получается, что публика в сообществе разношерстная, то, что приемлемо для зулла - неприемлемо для вас, и наоборот. и к тому идет, что всем не угодишь и надо как-то посередке: не так, как я, но и не так, как вы.

[kotvaska16.livejournal.com]

Я потому и кастрировала текст, что под широкую аудиторию писала. Если б писала под себя и свою компанию - он был бы совершенно другой. А все прочее пишется в комментариях: человек, который хочет помочь, цепляется за событие, за факт, а вот лишние слова его могут и отвернуть.

[xacanoff.livejournal.com]

а вот тут я уже категорически уверен - вы ошибаетесь. в том смысле, что неверно, в первую очередь, оцениваете культурные предпочтения интернет-аудитории, а во вторую - переоцениваете долю тех, кому близок ваш стиль написания, в общем количестве участников сообщества. это я уже с позиции почти десятилетнего опыта работы в раскрутке массмедиа вам ответственно заявляю. ваш текст, несомненно, адресован ко вполне определенной целевой аудитории, только вот в рамках рунета эта аудитория скорее меньшинство. "под широкую аудиторию" - это скорее между моим вариантом и вашим, но никак не ваш.

[kotvaska16.livejournal.com]

Я обращалась к той аудитории, которая молча читает.ю Вы - к той, которая заявляет о себе, не учитывая молчащих. В этом вся разница.


Кстати, именно по причине разницы в восприятии сказала о техзадании. У меня свой закрытый мир, я прекрасно об этом знаю.