Помогает ли молитва больным?

[kotvaska16]

Оригинал взят в Помогает ли молитва больным?

В ответ на нескончаемые потоки лжи о том, что "молитва исцеляет" и т.п. ученые решили провести исследование в соответствии с принципами доказательной медицины.

Проще говоря: взяли две группы больных. В одной группе лечение сочеталось с молитвой, в другой -- не сочеталось.

Результат: разницы нет.

Обзор выполнен на 10 исследованиях с общим числом пациентов около 7000 человек: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD000368.pub3/pdf/abstract

Comments

[gloryconst.livejournal.com]

смешно, что эти исследователи взялись исследовать то, о чём понятия не имеют))
Молитва помогает тем, кто искренен в молитве. При этом (говоря медицинским языком), уменьшается нервозность, человек успокаивается, организму легче победить болезнь.
А вообще, очень много болезней лечится по принципу гриппа "если лечить, пройдёт через 2 недели, а если нет, то через 14 дней"...

[kotvaska16.livejournal.com]

Стоп. Речь шла только о том, помогает ли молитва о больных. А не молитва больного о самом себе. Эт раз.

А два -было еще такое исследование - две группы, из которых одни знали, что о них молятся, а другие - нет. В первом случае процент излечения ниже. Но ссылку я не найду сейчас, к сожалению.


Если про молитву лично больного, искренность и прочее - я б такое исследование не псчитала верным, тк искренность не измерить.

[gloryconst.livejournal.com]

ты к лечению относишься как-то по технически... Типа "повернуть гайку на 120º, обработать смазкой, подтянуть винты на корпусе и вперёд, пошёл дальше на конвейер". А люди не всегда биороботы. Ими правит сознание, а не программа. И лечить нужно и душу (сознание) тоже. Может даже иногда более нужно, чем тело. Потому, как тело лишь принимает условия, в которые его ставит сознание.
в общем, не всё так просто... людям нужна надежда, пусть и осознанная тем, что за них кто-то кого-то просит (молится).

[kotvaska16.livejournal.com]

не совсем. я тебе говорю об исследовании. какое там плацебо кому помогает это другой вопрос. Здесь конкретно ставился вопрос, помогает ли то, что о больном молятся выздоровлению или облегчению больного, который об этом не знает.

Все остальное не ставилось в данном исследовании.

А про сознание я как раз сказала - те, кто знают, что о них молятся - уповают на господа и перестают бороться. во многих случаях. Но повторюсь, в конкретном абстракте речь не об этом.

[koshka-rizhaya.livejournal.com]

"Если про молитву лично больного, искренность и прочее - я б такое исследование не псчитала верным, тк искренность не измерить."

Так в том и фишка - молитва "работает" только, когда тот, кто молится искренне верит и искренне хочет того, о чем молится. В свете вышеозначенного, мне лично вообще не понятно как можно обеспечить достоверность данных, да и выборки как таковой? "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика", а еще есть неграмотность в применении статистических методов и просто глупость "исследователей":-))) Это примерно как "средняя температура по больнице":-)))
Извините, что так эмоционально, я не слишком набожный челове, просто меня плющит от неадекватного использования статистических методов и попытки подогнать данные и результаты под нужную теорию. "Тем хуже для фактов." (Так Гегель ответил однажды на замечание, что его теории не согласуются с фактами.).

[kotvaska16.livejournal.com]

Молитва не работает, если какой-то дядя Вася молится за больного Петю. Хоть этот дядя Вася там умолись - все равно улучшение зависит от настроя больного и от врачей. То есть, если дядя Вася смог уверить Петю, что его молитва обязательно-обязательно поможет, и Петя прекратил счимтать что он никогда не выздоровеет - тогда Пете станет лучше. Но при чем тут вообще молитва? Так можно и не делать ничего, главное убедить больного.

Что касается конкретного эксперимента - это надо христианские книжки поднимать, в каком случае их бог молитву слышит. Вот вроде если не за себя - так в любом случае слышит. Так что в эксперименте все верно. Там же люди молились не за себя.

[ilyapin.livejournal.com]

дык, на то оно и чудо, чтобы не подаваться научным трактовкам)

[kotvaska16.livejournal.com]

Ды к не помогло же:) И вообще никак не повлияло. В чем чудо?

[ilyapin.livejournal.com]

а чудо оно не по заказу

[kotvaska16.livejournal.com]

по теме есть что сказать? если честно, офф замучал уже...

[ratblack.livejournal.com]

А может, те, кто молились за больного - молились не искренне? Или настолько погрязли в грехах, что их молитвы не были услышаны? :))) Такие вещи исследовать - некорректно (хотя сама я человек далекий от какой-либо религии)...
Что-то вспомнилось: "Опрос, проведенный на сайте таком-то, показал, что 100% граждан пользуются интернетом".

[kotvaska16.livejournal.com]

Беда в том, что грешников бог тоже слышит - как они говорят. А насчет неискренности молитв за больного - по-моему, тут неискренность не работает, только если просишь корыстно. А если бескорыстно - то как ни молись - мол, услышит.

Там статью читать надо, как они конкретно выборку делали и разделение.

А не философию разводить вокруг искренности.

[ratblack.livejournal.com]

Нельзя изучать то, что по определению надо принимать на веру!!!

[kotvaska16.livejournal.com]

Некорректно.
Изучать, как определенные ритуалы влияют на выздоровление - можно.
Ритуалы - есть. Человеки исполняют ритуал. Это можно увидеть. Выздоровление - тоже есть либо нет.
Так что - можно.

[corbulon.livejournal.com]

Сто тыщ раз уже такое исследовалось и с одним и тем же результатом.
Просто сознание верующего эти факты выбрасывает, он не хочет об этом думать, считая подсознательно, что уж к кому-кому, а к нему такое не относится.
Типа "все умрут, но не я всем не помогает, но мне поможет".

Уже и двойное плацебо использовали: когда не только пациент не знает, что ему дают: пустышку и лекарство, но и врач этого не знает.

[kotvaska16.livejournal.com]

Так да. Но ведь сейчас так много не просто верующих, а людей с дипломами инженеров и естественников, готовых верить во что угодно, потому что "так проще", и "к пенсии поймешь". Это и пугает. Разве со мной тоже случится помрачение, и я готова буду уверовать в бога, в дьявола, в черных кошек и в прочее, только от страха смерти, одиночества, страха попасть под машину и еще чего-то там??? Ну не хочу я такого!

[corbulon.livejournal.com]

Где-то здесь же в этом комьюнити был симпатичный спор о стремлении к внутренней свободе.
Тяга к религии и есть отражение страха перед своей собственной мыслью.
А попросту говоря к детскому: "Мама! Ну не могу же Я(!!!) умереть!"
Я посмотрел реплики на это твой пост: просто невооруженным глазом видно это детское убеждение.
Но и это чепуха.
Хреново, если эти люди объявляют себя носителями Тайных Смыслов и агрессивно стучатся во власть.

[kotvaska16.livejournal.com]

Последнее - самое хреновое. Эти тайные смыслы должны быть заперты у человека внутре. Иначе они выливаются в дурные законы и в итоге калечат уйму народа.

А вот это "мама не могу же я" и "я не верю что все так просто и нельзя это изучить и вообще!" - ну грустно. Как минимум.

[corbulon.livejournal.com]

Одно утешает - залезут они в школу и так отвратят детей, что сами за голову схватятся.
100 лет назад именно "Закон божий" в гимназиях и воспитал поколение атеистов ))))

[kotvaska16.livejournal.com]

Нет надежды - сейчас очень любят слушать старших. И совсем не любят думать.
Вот с тем же бромом в Челябинске: народ говорит, мол нам чиновники сказали, что он неопасен -мы и поверили! А блин головой подумать и ребенкин учебник по химии в руки взять хоть раз приколу ради???!!!

а может?

[samuray-074.livejournal.com]

типа молитва помогает человеку настроиться на выздоровление и на специальный психологический фон. Все ведь зависит от веры, желания, настроя и воли.. Или я ошибаюсь. Не верящий в исцеление, хоть молись, хоть молчи, все одно будет больным.

Re: а может?

[kotvaska16.livejournal.com]

Просьба: прежде чем писать, прочитать источник. Или хотя бы комментарии.


Суть не в том что половина больных молилась. суть в том, что за половину молились. И про это больные не знали.

А вот было исследование, когд аполовина знала, что за нее молятся - и в этой половине проценнт выздоровления и/или облегчения был ниже. (ссылку не найду)