В открытую.

[kotvaska16]

Апдейт. После того, как ковид в Москве пересчитали по-новому, гн Собянин объявил о введении в городе пропускного режима. Я прошу всех репоста.
_________________

Во всех лентах вопли: "Сидите дома! Москвичи, у вас ужаснах! Заварите двери изнутри! Вывсеумрети!"
Для дебилов поясняю. У вируса инкубационка до двух недель и сегодняшний пик это не потому, что вчера наглые граждане вышли в лес и поле. Это блин потому, что две недели назад работали вообще все. А завтра и послезавтра мы поймаем основной пик результата шашлыков 28 и 29 марта, когда, не будем показывать пальцем, кто, каникулы уже обьявил, а самоизоляцию ещё нет. (Мы, к слову, как раз эти два дня просидели дома, тк обострение поллиноза даже в магазин выйти не дало)
Ну так вот, я закончу свою мысль: реальный эффект от недели сидения дома, в даты 30.03-05.04, которая реально соблюдалась, мы увидим, внезапно, с понедельника 13.04 по 19.04. И не надо панику нагнетать, большинство немосквичей, блин, реально решило, что пора бомбить Москву, вот вчера какие-то суки в лесок вышли, а сегодня гля, Маруся, сколько случаев. Москвичи в части своей стучат на ближнего и грозятся заварить ему дверь снаружи, но не делают в страхе нарушить само_изоляцию. Ну а если мы упомянутого эффекта не увидим, то на любой вопль "сидите дома, это вас спасет" я начну уже напрямую матом посылать. Потому что пока это спасает только от здоровья, хорошего настроения, спокойствия и неконституционных, мало того, даже просто незаконных штрафов.
Ах, да, заюшки мои, самое-то вкусненькое чуть не забыла. С сегодняшнего дня (в Москве точно, в стране не уверена, но вроде тоже) ковид ставят не по анализам. А по КТ. Причем, часть медиков _открыто_ признает, что характерная по КТ картина уже известна и может быть при пневмониях с другими возбудителями. То есть, по КТ дифференцировать ковид от других пневмоний невозможно. А значит, мы получим ложный прирост. Тьху блин, мы его как раз сегодня уже начали получать.

Выбегать с друзьями на шашлык не призываю. Призываю не быть дебилами.

Лайк, Шер, Репост.

_______

Дополнение (пока без авторства, нет разрешения от человека)
Я немножко добавлю. Откуда, думаете, эта ужасная прибавка госпитализаций, о которой сказал Собянин?
А это те самые не ездившие и не контактные, "у вас просто орз с осложнением, небольшой бронхит. Пропейте витаминчики, вот рецепт на аугментин, через неделю приходите за больничным в поликлинику". Сегодня всех этих задыхающихся бронхитных без контактов повезли госпитализировать.
Дистанцирование - полезно. Домашний арест - нет. И детям, и старикам, всем нужен свежий воздух. Нужно солнце. Нужно просто кому-то реже, а кому - чаще выходить из четырёх стен.
И уже много лет нужно вменяемое и думающее, а не послушное и дисциплинированное, руководство здравоохранением.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[kotvaska16.livejournal.com]

Умничка, расцелую сейчас.

[lj-frank-bot.livejournal.com]

И правда

[kotvaska16.livejournal.com]

Приятно пообщаться с понимающим ботом.

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Я стараюсь

[kotvaska16.livejournal.com]

Было очень дофига реально соблюдающих. И это означает, что эффект должен быть. Видимый. Я строго об этом. А населению сегодня прогнали очередную пургу, что вооот москали кляты два дня по городу стали на машинах ездить (там предпринимателям по слухам обещали частичную амнистию, вот и ездили, по неотложным делам, это ж еще документально все надо занести, чтоб открыться), и гляди Манька воунихчо.

Угу, публикует Коммунарка то, что не по анализам и что по анализам, Ребята klz меня просто эталон. но сегодня уже Проценко сказал, что да, по новым правилам у него ковид 444, а не 200+ ка кон указывает в своей статистике. Так что сорри.

То что тоже увеличилось прилично - это говорю же норма, гуляли две недели назад все, плюс мне дополнили про внутриполиклиническое заражение теми, кто "вы не были в Европе, у вас просто кашель и ОРВИ, тест вам не положен, идите в аптеку за нурофеном" - и они шли. И все их контакты. Взрыв логичный, но в честь этого кошмарить население и гнать как овец в концлагерь считаю излишним.

[kotvaska16.livejournal.com]

Я не имею ни малейшего понятия, какие именно случаи с сегодняшнего дня по Москве поданы наверх. Я об эту фому. и что-то намекает мне, что Проценко на странице дает свое видение, а в официальных отчетах иные требования, о чем и сказано. 444. В отчете вверх. Я об этой фоме.

Я надеюсь, что вес так, как вы говорите.

[kotvaska16.livejournal.com]

да. уже доложили. Сижу и думаю пора чакры закрывать. информации что-то многовато.

[veniamel.livejournal.com]

про КТ слыхала, да. И про ложноотрицательные российские тесты тоже.
ну и ещё когда-то читала, что у ковидло этого уже множество мутаций...

а про 2 недели - ну таки да. Сейчас как раз рост после инкубационного периода, я думала, что это таки всем понятно. У нас в наших провинциях он чутка позже случится. Хотя идиотов полно везде. Один ковидный поехал у нас на машине кататься, другой свой вирус на себе в прокуратуру занес, так что система еще не в ауте, но к этому близка.

[kotvaska16.livejournal.com]

Мутации там есть да. но я так поняла что ядро, по которому можно настроить ПЦР-таки есть. Не уверена. сама не разрабатывала нужные тесты. Только по заданию делала.

Не всем. К сожалению, потому и пишу везде. Чтоб не линчевали кого под окошком. моему сыну будет не полезно такое видеть.
все ковидные попадают под приказ о карантине, который касается лично их, и так и надо работать. те, кто не выявлен - дело другое. А для нарушивших карантинные предписания от врачей и правда санкции милое дело,я ж только за. Но таковых абсолютный мизер, тем не менее. Они, разумеется, подняли вспышку, но дело не в них. и возможны меры без посадки населения. Но зачем думать-то.

[nadie-escribe.livejournal.com]

1) Инкубационный период 14 дней, но манифестирует в среднем через 5.
2) Отрицательный результат не значит, что нет ковида.
3) КТ малоинформативно, наиболее информативно УЗИ.
Это из общения с итальянским коллегами, это не я придумал. Поэтому логично, но с владением предметом не очень.

[kotvaska16.livejournal.com]

1. Пруф. Потому что если так. то кто-то круто лоханулся, 5 дней назад все сидели как заиньки, гоняют пару дней как. значит тем более причина в контактах, посыле "у вас нет европы,у вас не ковид илдите в магазин и аптеку" и прочем подобном. Не хотелось бы так жддумать
2. Ложноотрицательный знаю что такое. Это не означает. что все пневмонии это ковид. логично?
3. А ставят по КТ, это в рекомендациях. как так?


Я верю вам и итальянским коллегам. Но я рисую картину за окном,а у меня тут нифига не италия.

[dmarck.livejournal.com]

1. кажется, примерно все зарубежные аналитики склонны ставить 14 как "разумный максимум, но может быть и больше"

по остальному только нецензурные комментарии, да

[kotvaska16.livejournal.com]

Я и ставлю от 7 до 14ти с развитием пика на 14 потому что там другие неучтенные контакты. Надеюсь, норм пояснила.
Дим, прошу кинуть в личку по тем кто может пост расшарить. Надо уже просто делать инфовой, иначе рискуем ходить в аптеку по смс, как в некоторых местах, не будем тыкать пальчиком.

[http://users.livejournal.com/_saida/]

Манифестирует обычно через 5, но плохо становится на 7-9 день+ 2-3 дня на тесты до попадания в статистику.

То есть заразились те, кто очень сильно болеет сейчас, скорее всего в конце марта.

[kotvaska16.livejournal.com]

Мне сегодня врач подтвердил 14. Не хочу спорить на тему 5, потому что если так, то вспыха должна была быть 3 апреля,а ее не было.

[leolion-1.livejournal.com]

Я смотрю в свое окно и решаю простую математическую задачу. Дано - 18-этажный 7-подъездный дом с 4-мя квартирами на этаже и, допустим, 3 проживающими на каждую квартиру (я по нижней границе, ясно, что в реальности их больше).
Итого я получаю 1500 человек.
Менее, чем в 100 м от этого дома находятся 2 16-этажных здания, по 120 квартир в каждом, еще примерно 1500 человек имеем. Позади дома опять же в 100 м находится огромный ЖК высотой от 33 о 47 этажей, я даже не возьмусь считать, сколько там.

И вот все эти люди, пусть даже четверть из них, хотя обычно в таких обстоятельствах люди хотят гулять в солнечное время суток и отнюдь не в 5 утра, пошла в своем праве на улицу учитывая, что улица это не пустырь, там есть сады, стоянки, другие здания, и доступной для перемещения площади примерно 60% от номинальной, м это в лучшем случае.
Каким образом в таких условиях предполагается соблюдать то самое дистанцирование?

Это возможно в практически в любом поселке, в любой деревне, в любом небольшом российском городе и (почти) в любом скандинавском, например, в силу разницы в плотности населения.
Но не в городе, где на 2.5 тыс кв км приходится 15 млн человек, то есть, на каждого человека всего ок 150 кв м, в которые по умолчанию входит и часть нежилой и инфраструктурной площади, то есть, в реальности это вообще тьфу.
Это абсолютно очевидно, по-моему.

[kotvaska16.livejournal.com]

Спокойно. У нас такой же муравейник. Я вызываю лифт. Стоя от него в метре. Лифт приезжает, в нем пенсионерка в маске. Я даю жестом знак, чтобы нажимала закрыть двери. Она уезжает. Я вызываю лифт снова. Выхожу на улицу, одна через холл. У подъезда никого.
И так было всегда, за тем исключением. что раньше мы садились в лифт к другим семьям. а сейчас у нас большинство пропускают лифты. Потому и выходят поодиночке.

На пешеходках у нас принято расходиться, отворачиваясь. Никто не вешал плакаты, люди сами.

Отдельно велосипедисты - эти вообще народ безопасный, промчал мимо сжав рот и не дыша и вон он там, на горизонте.

И, да, я в Москве продолжаю быть зарегистрированной и живу по месту регистрации. В предыдущем месте регистрации я также знаю, как и куда надо идти, чтобы соблюдать. Но там другой минус - алкаши бездомные на лапках все равно разнесут, их же не с чего штрафовать, у них нету ничего.

И еще, мне тогда неясно, почему собачников-то не закрыли? Они ж там тусят, на этой площади. У них вакцина, получается? Или как?

[leolion-1.livejournal.com]

Ну, естессно, пробки из скорых и пробки в реанимации сегодня возникли исключительно из сознательных граждан, которые следуют не только букве, но и духу.

Давайте срежем углы. Вас одной для того, чтобы компенсировать поведение всех остальных, недостаточно, чему прямым свидетельством сегодняшние цифры.
Вменяемому человеку не нужно принуждение, чтобы начать спасать свою жизнь.
Моя лучшая подруга, кардиолог-реаниматолог, уже вторую неделю спит по 2-3 часа в день и уже 5 дней не появляется дома. У нее трое детей, ее младший мальчик не легче вашего, но он вообще не видел мать все эти дни, о полезно гулять речи не идет.
Потому, что другим мальчикам нужнее.
Здесь вообще нечего обсуждать. Вы все такие смелые до ОРИТ, там все ваши взгляды на необходимость прогулок резко меняются, но фарш назад уже не проворачивается. Это цитата, от того, кто вас там ждет, не досыпая уже вторую неделю. Если дождется.

[kotvaska16.livejournal.com]

Нет. потому, что ой вы не были в европе, у вас просто ОРВи. Потому что так, у нас сегодня каникулы, а гайки мы прикрутим завтра. Потому что и сейчас. В пятницу: "Ой, мы вам врубим пропуска, нор подаваться с понедельника, а сами пропуск асо среды". Народ сказал "Ну хана" и ломанулся хоть детям одежи купить.
не надо с больной на здоровую. У меня риалли весь район сидит и выполняет.

Дело не в поведении. дело в решениях. закрыть кучу народа домаЮ, но разрешить гастерам шляться по району и метро. в магазины . У нас они уже на газоне обедать начали, у нас две стройки рядом.
Молочная кухня. Там именно родители мелких детей, самых бессимптомных. Зхакуток-уголок. Никакой доставки, никакой выдачи из окна. Толпа тусит в очереди, стараясь на имеющемся пространстве просто хоть полтора метра сохранять, получают в тесном помещении, где концентрация вируса такая, что к вечеру хана всему. И да, у нас нет денег покупать это молоко, потому что у меня нет работы. А сдохнуть с голоду не то что я желаю для сына.

Еще перечислять?

Меня просто удивляет,как лихо люди пытаются обозначмить виноватыми своих же сограждан, а не меры, которые принимаются.

Про вашу подругу - когда она по итогам мероприятия получит бешеное животное, я получила его в моем случае на 5й день изоляции и мне два врача, смотревшие ребенка сказали, что у меня два варианта: психотропы и овощ или гулять как угодно, так вот, если ваша подруга таких последствий не получает, то не нужно мне говорить про "не легче вашего".
А еще есть аткое мнение, что куда проще похоронить вышедших из окна, чем лечить тяжелого в оРИТ. Именно поэтому мне уже сказали, что да, выходите из дома в окно. Мы тут зашиваемся ради вас. Не ради меня. Для меня только совет сыну галоперидолу и вязку, или нам в окно. вот, что ради меня.

И еще, я в ОРИТ была дважды в жизни. А в окне за последний месяц один раз. И вот лучше в ОРИТ, чем то, что у меня тут дома было. Лучше в ОРИТ, ей-богу. Что такое задыхаться я знаю, что такое плен я знаю, хуже того, что было дома у меня с ребенком, я пока еще не знаю. Я готова еще 40 часов отсидеть в плену с избиением, с показом, где меня утопят , с риском смерти и всем вот этим чудным, если можно сделать так, чтобы не было того дня, когда у нас с ребенком совсем стало плохо. Надеюсь, я внятно пояснила.

Не советуйте и не судите, ибо вернется судящему той же монетой.

[leolion-1.livejournal.com]

Моя подруга спит по 2 часа в день и вообще не знает о том, что она получает сейчас, она своего ребенка отдала в жертву вашему и всем остальным.
Это я вам говорю, что он не легче вашего, потому, что я знаю, что он он такое.
Вы на словах готовы на все, но вы не готовы войти в ОРИТ спасать чужую жизнь, вы там были на правах спасаемого, но не спасателя.
Вы не знаете, что хуже, чпм в ОРИТ, потому что вы там лежали, а не стояли возле себя по 24 часа в памперсах с одним перерывом за день. Поэтому вы не знаете, вокруг вас там прыгали, а не вы.

Вы не готовы брать на себя ответственность за абсолютно чужую вам жизнь. Вы истерите за свое, а моя подруга от своего отрекается ради вашего. И вы считаете это за должное, что так и надо, вы этого стоите.
С чего бы?

[kotvaska16.livejournal.com]

И да, я после всего уже была у врача, чтобы выяснить степень своей адекватности. Вердикт: здорова, в рецептурных препаратах не нуждается.

[leolion-1.livejournal.com]

Вам надо было степень своего эгоизма выяснять, а не адекватности, и не у врача.

[leolion-1.livejournal.com]

Второе. Я очень ценю желание людей быть сильно битыми в принудительном порядке, так, чтобы как в Китае, вышел и заразил - расстрел и тюрьма пожизненным к зекам в Ангарск, потому что как в Корее у нас, очевидно, не работает, собственной внутренней дисциплины у людей нет, зато у них много гонора и желания учить других не быть "дебилами".
Вот, например, вчера рано утром мне пришлось выйти в магазин, там практически никого еще не было, но человек, вставший в очередь на кассу вместе со мной, встал впритык, и в ответ на замечание и просьбу отодвинуться заявил "вам надо, вы и отодвигайтесь". Как мы будем такого человека учить не быть дебилом? Он по улице гуляет, ему это полезно.

Люди не хотят понимать, что словосочетание "гулять полезно" не отменяет повышения риска заражения при любом выходе из дома. Кумулятивный риск срабатывает просто потому, что теория вероятности верна.
Проблема в том, что никто из этих "не-дебилов" не обладает даже минимальными реанимационными навыками.

[kotvaska16.livejournal.com]

Я в этот коронавирус немного поумерила свою гордыню и вижу, что в моем районе живут вменяемые люди, которые хоть и гуляли изредка с детьми. но ходили строго семьями, не здороваясь словами со знакомыми, а махая им рукой. Почти вес носят маски. В магазинах соблюдают дистанцию. Может быть, здесь живут уважающие себя и других люди, я не знаю. Но глядя на них, я точно не могу в вот такие обобщения, как у вас о том, что не внутренней дисциплины у людей.
У некоторых встретившихся вам людей ее и правда нет. У тех, кто сидит дом аи поэтом увы его не видели, она есть. Большинство - сидит.

И я не понимаю, почему страдать из-за этого должны как раз те люди, у которых она есть?
Отрицательный отбор? Я правда не понимаю.

Бритты выпускают гулять, кстати, как пишут мамы с мест.

[aleks-visero.livejournal.com]

Если бы вы знали, что твориться за потолками подвесными, вы бы сожгли все ТЦ. А у меня фото оттуда не очень получаются, темно там.

[kotvaska16.livejournal.com]

Кстати, я знаю, поэтому предпочитаю открытые конструкции, забыла, как называются, а муж занят - не спросить.

[aleks-visero.livejournal.com]

Да ладно. Нормально всё. Полторы неделя холод был и паникёры рядом-пришлось дома просидеть. Ослеп правда слегка, и лёгкие посадил, но ничего-как закончиться, поищу у кого новые можно достать.

[kotvaska16.livejournal.com]

О, вы оптимист:) У вас, кстати, есть патроны?

[aleks-visero.livejournal.com]

Оставлю за собой право не говорить.

[kotvaska16.livejournal.com]

ну не в открытом же посте. Я тупанула, простите:)

Добавила вас в друзья:)