Про личный выбор и "мы не стая волков".

[kotvaska16]

Какая жаль, на малышах был чудный пост, но его снесли. А было там обсуждения личного выбора женщины родить ребенка-инвалида, обреченного на смерть.
Суть истории в том, что даме на скрининге сказали в 14-17 недель (я точно не помню), что ребенок с каким-то критичным недоразвитием почек и он умрет. Она не поверила, дотянула до 27ми недель. Скрининг подтвердил первичный диагноз. После чего дама уходит думать и тянет до 32 недель. Приходит на искусственные роды, рожают живого ребенка, после чего ребенок живет 1,5 года на диализе и умирает, сообразно прогнозам.

Не помню, как именно звучал вопрос, зашла отписаться под комментарием, что каждая мать имеет право на выбор.

Написала, что да, каждая мать имеет в такой ситуации право на выбор, но это будет ее личным выбором, в том случае, если диализ она оплачивает сама, не вешая это на плечи других наглогоплательщиков.

Ооо, каким говном меня полили. Одан даже припомнила мне, что у меня ребенок-инвалид.

А я всего лишь хотела сказать, что медицина у нас страховая, и страховка не должна покрывать вот такой вот осознанный личный выбор. У нас нагрузка на внезапности велика, постоянные дефициты, и если такие особы одаренные начнут рожать заведомо больных детей, то не хватит тому, кто заболел внезапно.

А в Малышах люди готовы оплачивать, кажется, любые хотелки других мамаш, но, боюсь, это ровно до тех пор, пока такая запланированная инвалидная детка не займет последнюю койку, на которую мог бы лечь личный ребенок.

PS синдром Дауна я в этой парадигме не обсуждаю.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Дети (https://www.livejournal.com/category/deti), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[kotvaska16.livejournal.com]

Добавьте "общество"

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Учту

[kuty-dtp.livejournal.com]

А почему синдром дауна не ?

[kotvaska16.livejournal.com]

Ну потому что. Это скорее на ощущениях, которые я не могу хорошенько и полноценно сформулировать. Давайте вкратце сойдемся на том, что у меня недостаток информации по синдрому, по проценту ошибок скрининга, по проценту социализации, нет данных об известных людях с синдромом, и нет данных про тех, кого мы не видим (потому что они в ПНИ). с цифрами - и тд и тп.

[kuty-dtp.livejournal.com]

Понятно

[klyuschka-stara.livejournal.com]

Детей, людей с синдромом дауна тоже не сразу научились социализировать правильно. Кто-то первый тоже был "подопытным" разных методик развития. И даже - многие "кто-то" были полем для отработки методики.

Если по умолчанию не будет продляться жизнь тех, кто на сегодня имеет однозначно смертельное заболевание - не будет и изучения этих болезней, не будет поиска лечения, и проч и проч. Именно потому, что нет по умолчанию абортирования плода с нежизненным заболеванием, сейчас умеют даже делать внутриутробные операции. Не говоря уж о многом другом.

Это еще одна грань этого многогранника.

[snowrat.livejournal.com]

Я всё пропустила в малышах, но всё же. Это же непредсказуемо, сколько такой ребенок проживёт. Может три дня прожить, а может три года. И страховая медицина она на то и страховая, чтобы страховать от таких вот факапов, не?

[elly-estel.livejournal.com]

Не. Страховая медицина она для другого и от другого. И методы расчёта средней продолжительности жизни при определённой патологии вполне себе есть.

[kotvaska16.livejournal.com]

Это не факап. Это намеренное рождение для скорой смерти. Это не должно входить в страховку. Страховая это для того, чтобы внезапно, ничто не предвещало, и родился нездоровый ребенок. муковисцидоз там, или ДЦП, или ментальные особенности - вот это вес на скрининге не видно, и женщина рожает. будучи уверенной, что все ок. Для этого существует страховая медицина. Для того, от чего ты сам перестраховаться не можешь.

[elly-estel.livejournal.com]

Ну, скажем так, в малышах вообще, весьма специфический контингент. И там никто и никогда не рискнёт сказать честно про подобный выбор, иначе сожрут сообщницы. Этакая борьба за чистое белое пальто. Есть конечно единицы, которые скажут тебе всё в морду лица, но они всегда готовы вцепиться в глотку оппоненту. Иначе, сожрут-с.

[kotvaska16.livejournal.com]

Я сказала. И хрен бы меня там сожрали. Но пост успели удалить. И были те, кто прямо сказал, что да, нефиг рожать было. И нет, никто вцепляться из высказавшихся не планировал.

Я только отплевалась в ответ, когда мне на личности перешли.

[iresz.livejournal.com]

В "Малышах" как раз было немало комментов на тему "акушер была права, аборт был бы лучшим выходом для всех". Площадка как раз не для выгула белого пальто.

[http://users.livejournal.com/_saida/]

Там все очень, блин, страдали от неэтичности вопроса.

Ромашки такие

[klyuschka-stara.livejournal.com]

А еще есть период неприятия, особенно таких страшных новостей, особенно у нагормоненой беременной. Все тысячелетия развития человека, как живого (животного, не побоюсь) существа зиждятся на том, что самка даже ценой жизни спасает потомство. А тут такое..... А вокруг знакомые знакомых рассказывают про "УЗИ показало - капец, а вот здоровый ребеночек бегает" А залитый гормонами мозг отказывается решать действовать. просто отказывается воспринимать и диагноз и прогноз. Женщина все слышит, даже может повторить. Но НЕ ПОНИМАЕТ на самом-то деле. Господи!!! Да немаленькая часть людей разум никогда в жизни не применяют. Живут наученными традициями и инстинктами. и вполне успешно. А тут инстинкт сохранения потомства по полной хлещет по недоразвитому голосу разума.....

Бывает еще вера. Разных конфессий. Если женщина НЕ МОЖЕТ сделать аборт, потому, что искренне верит, что за такой поступок после краткой жизни "тут", "там" она попадет навечно в ад? Если она искренне верит, что душа ее ребенка нерожденного именно в результате ее действий не попадет на "том" свете в хорошее место, куда попадают остальные дети? А денег на диализ у неё нет...

И что тут делать? Врачи, например, против того, что бы им приходилось решать - кто достоин лечения, а кто не заслуживает. Лечить всех и точка. Или делегировать процесс решения кому-то. Кому? Суду? Специальному суду? Я как-то не очень себе представляю....

И страховой я в этом смысле не доверяю совсем. Им волю дай - нас будут лечить толченым мелом по цене героина.

[kotvaska16.livejournal.com]

1. Он не длится 32-17 недель

2. Пусть тогда собратья по вере это все и спонсируют

3. Вы подменяете понятия. Я не веду речь о том, кого лечить. ребенка как раз выходили. Я веду речь о том, что нельзя называть это "ее личным выбором", пока она оплачивает свои хотелки не сама.

Про страховую вы меня вообще не поняли. Не страховая компания. Страховая мадицина. Тип такой. Все скидываются. кое-где государство перераспределяет и в случае здеца вас вылечат. Есть еще чисто платная, пока вы кредит не оформите, например, вас лечить никто не будет. У нас вот страховая система в медицине.

И я не понимаю, какого черта все скидываются, потому что у некоей дамы в голове мякиш, и она рожает заведомо нежизнеспособного ребенка, который полтора года занимает место другого ребенка, родившегося жизнеспособным, и тратит деньги, рассчитанные на этого другого ребенка. Поймите, вы вот сейчас все эти религии оправдываете, но это ровно до того момента, как из-за такой дамы аппарата не хватит вашему ребенку или вашему внуку. потому что не отключать же, лечить же надо всех, раз уже родили. Но так далеко наверное мало кто думает.

[nadie-escribe.livejournal.com]

Нельзя отказывать в диализе. Не ждали этого от полного отморозка? Нельзя. Меньше на алкашню с панкреонекрозом после 3 января уйдет...

[kotvaska16.livejournal.com]

Отказывать в диализе нельзя. Я как раз тут с вами полностью согласна. Мало того, от Вас я иного ответа и не ждала. Но я не задавала такого вопроса:) Я же вообще не об этом.

Я вот о чем:
Нельзя называть это "ее личным выбором" - потому что он не личный. Личный - когда она лично все это оплатила. А так - это ее личная придурь, хотелка, оплаченная другими людьми. Возможно, какому-то ребенку места на диализе не досталось, причем, у этого ребенка состояние возникло внезапно. И ребенка не спасли.
Когда мы оправдываем такого рода женщин, нужно помнить о том, за чей счет они делают свой "типа личный" выбор.
И такой мадаме, раз уж решила рожать во что бы то ни стало, нужно открывать кредит на сумму диализа. И все. Тогда и мятущихся "я должна родить и похоронить" стало бы в разы меньше.

А к врачам ни вопросов, ни претензий нет: спасаете всех, в порядке очереди. Работа такая.

[tonka-zvonka.livejournal.com]

А у вас прям реально это государство оплачивает?
У нас в Украине медицина ну очень условно бесплатная, диализный больной в семье это минимум плюс 300$/месяц на расходники, государство даёт только собственно аппарат и медперсонал. Ну и диализ если что это не 24/7 на аппарате, это раз в пару дней 4-6 часов (для такого мелкого ребенка думаю вообще 2-3), т.е. в принципе рассматривать вариант " кому-то не хватает аппарата" всерьёз не стоит

[kotvaska16.livejournal.com]

У нас одно время были серьезные очереди на диализ. Сейчас я не знаю.

Здесь, вроде бы, ОМС оплачивает, отключать нельзя, есть деньги, нет денег, потянут. Ну и в любом случае, если государство предоставляет аппарат и персонал, это уже не "личный выбор". Личный выбор - это когда она решила, нашла клинику, внесла сумму, чтобы ребенка сразу взяли, и оплачивала все до самой смерти. Взяв кредит. Потоум что она сознательно на это шла.

В РФ страховая медицина и меня адски бесит, когда из-за чьей-то несознательности деньги утекают от тех, кто реально попал случайно. И да, я в этом плане адски непопулярна, я бы запойное пьянство расценивала как отягчающее в случае попадания с острым панкреатитом - и искала бы пути оплаты всех манипуляций по спасению тела, если оно будет спасено.

[nadie-escribe.livejournal.com]

Реально оплачивает. Какая-то очередь есть (не больше недели) но в принципе все успевают. Губернский город, не Москва. Бесплатно. Т.е. совершенно бесплатно для пациента.

[iresz.livejournal.com]

*мрачно* Не будет такого. И на аборт/искусственные роды даже при явной нежизнеспособности плода будут только уговаривать. Иначе - негуманно. А у нас общество пытается казаться гуманным. А в математику - за счет кого/чего это происходит лезть не любят, иначе выяснится, что картинка не так уж прекрасна.

Хорошо, что тот пост удалили: не та тема, на которой нужно хайп поднимать и чесать языки в сообществе, где есть люди, которым подобный выбор делать пришлось. Ту ТС я раньше особо не замечала, хотя, как выяснилось, там не школа блогеров, человек реальный.

[kotvaska16.livejournal.com]

Я не против уговоров. Но при явной нежизнеспособности плода надо уговаривать, ставя перед фактом, что на все манипуляции будет открыт кредит в том случае, если диагноз подтвердится. И все. А если не подтвердится или будет другой, то за счет ОМС, и уже не важно, что там.

На меня не знаю, кто напал, ТС или нет, мне сыпануло там сразу три коммента, я пока отвечала, запуталась кто есть кто, а на третий уже не дали ответить. Не думаю, что там ради хайпа писалось. мне по посту показалось, что человек реально просит этический барометр.

[veniamel.livejournal.com]

и почему-то никто не думает, что при таких обстоятельствах родится ребенок, который ничего не успеет увидеть в жизни и никаких положительных эмоций испытать... Для чего его рожать? Чтобы что?

[kotvaska16.livejournal.com]

И увидит кучу отрицательных и боли. Но бог велел или янемогуубивать - мало ли что там за каша в голове. Другое дело, что эту кашу легко вымыть из головы простым условием: "рожайте, но если диагноз нежизнеспособный будет подтвержден, то на все манипуляции вам откроют кредит, а если не подтвердится и будет любой другой диагноз или будет здоров - тогда в рамках ОМС". Это решило бы данную проблему.