kotvaska16: (Default)
kotvaska16 ([personal profile] kotvaska16) wrote2018-09-26 11:54 pm

Про чувство вины.

Я иногда думаю о том, как бы было правильно воспитывать нас, а как - не слишком. Слушаю и читаю разные мнения, проговариваю про себя. Ну, правда же, интересно.

В этот раз - про вину. Во время моего детства было принято воспитывать через чувство вины (в том числе, разумеется, это не единственный был воспитательный прием).

Ребенку требовалось внушить чувство вины, чтобы он осознал и исправился.

Как по мне, это, во-первых, ставит ребенка изначально в позицию преступника, который злонамеренно совершает плохие поступки, тогда как лично я бы, скорее, поставила его в позицию неопытного человека, который совершает ошибки просто по причине отсутствия опыта. А, во-вторых, и это главное, чувство вины само по себе не конструктивно, оно не дает решений, сил на решения. Оно вообще ничего не дает, кроме пути саморазрушения для человека. Я бы дала, вместо вины, опыт извинений перед тем, кого задел. Вежливых и спокойных извинений. Я бы дала умение искать пути исправить ошибку. И я бы дала путь принятия того факта, что все мы совершаем ошибки, все мы не идеальны, и из ошибки мы выносим опыт, и важен лишь этот опыт, который мы вынесли, и то поле, которые оставили после ошибки - выжженное непониманием и недоверием, или вновь зеленеющее благодаря тому, что мы наладили изломанные отношения, и научились исправлять свои ошибки.

Нас не учили извиняться, нас учили виниться. Нас не учили исправлять ошибки, нас заставляли догадаться, что мы должны сделать "иди и подумай, что ты должна теперь сделать, и, пока не придумаешь (читай "угадаешь") - будешь стоять в углу". Нас учили помнить свою ошибку всю жизнь, и помнить, как мы оступились. Нас не учили принять ее, понять и исправить - и вынести положительный опыт.

Я считаю, это в корне неверная позиция.

[identity profile] dmarck.livejournal.com 2018-09-27 03:36 am (UTC)(link)
Умный ты слишком, Васькин.

нет ответов на эти вопросы. ну, или, по крайней мере, они мне неизвестны.
Edited 2018-09-27 00:36 (UTC)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2018-09-27 01:01 pm (UTC)(link)

Так я ж вроде ничего не спрашиваю, скорее, размышлениями на тему делюсь.

[identity profile] dmarck.livejournal.com 2018-09-27 03:39 am (UTC)(link)
а, вот ещё вдогонку: нельзя контрагенту давать слишком много степеней свободы. если его можно -- не обязательно прижать в угол, но -- обездвижить -- немедля это надо применить.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2018-09-27 01:03 pm (UTC)(link)

Почему нельзя? Вот это уже врпрос))
Дело в том, что любое нельзя - это или движение к цели (какой конкретно, в данном случае?), или же это банальная ТБ.
Так вот, я не вижу цели, к которой привело бы прижимание контрагента, и я не вижу, как это могло бы соотнесено быть с ТБ.

[identity profile] polryby4.livejournal.com 2018-09-27 09:50 am (UTC)(link)

Еще чувство вины - хорошая база для манипуляции. Манипулировать-то проще, чем уважать и договариваться.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2018-09-27 01:05 pm (UTC)(link)

Да, для манипуляторов это просто рай.
Но. Как я заметила, виной воспитывали практически 100% моих ровесников. А манипуляторов среди наших родителей и боизко не столько. То есть, большинство делали это потому, что "так заведено" и ещё потому, что "а как же иначе?" и "чтоб человеком вырос!" Так, получается?

Edited 2018-09-27 10:06 (UTC)

[identity profile] agatamay.livejournal.com 2018-09-27 10:25 am (UTC)(link)
мне думается, что самое важное - как-то дать понять, что не человек плохой, а его поступок плохой.
но родители, увы, не разводили этих понятий.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2018-09-27 01:11 pm (UTC)(link)

Ну в эти дебри я не лезу, хотя да, ты "плохой человек, потому что разбил вазу" вместо "разбив вазу, ты постумил плохо" это вечный лейтмотив. Хотя само по себе перефразирование, на мой взгляд ничего не даст без окантовки. В первом случае окантовка - заставить испытывать вину, стыд. Во втором - обучение исправлению ошибок и признание права на них. Сюда же пиизнание права общества на наказание за ош бки, кстати. Я полагаю, что лишить мультиков и развлечений на какой-то срок, или не купить что-то адекватное по цене (не вещи первой необходимости конечно) - за разбитую вазу можно, а вот заставлять винить я (не путать с извинениями) - нет.

[identity profile] happysonc.livejournal.com 2018-09-27 11:18 am (UTC)(link)
Ой, согласна. Я совсем не умею извиняться, и муж не умеет, это сильно усложняет жизнь.

Я вообще как вспомню, как меня воспитывали, так просто ужасаюсь, как мы вообще выросли психически практически здоровыми людьми. Хотя, может, мне только так кажется))) комплексов и тараканов-то полная голова))

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2018-09-27 01:16 pm (UTC)(link)

Да, извиняться искренне, при этом не теряя чувства собственного достоинства в моем поколении умеют немногие.
Но есть хорошая новость! Те, кто младше меня на 10 лет, по крайней мере, выпускники московских вузов - умеют (специфический круг общения, просто не знаю про других) !


Ну а как мы выжили - это отдельная тема, но она не для поста, а для круга друзей под ведро глинтвейна)))

[identity profile] happysonc.livejournal.com 2018-09-28 11:50 am (UTC)(link)
Это точно))

[identity profile] g-nick-kate.livejournal.com 2018-09-27 08:31 pm (UTC)(link)
Вина - способ универсальный, меня не слишком притесняли в детстве, времени родителям не хватало, зато в первом браке сколько угодно. Ну не получалось и работать, и встречать мужа с готовым ужином на белой скатерти. Все обвинения по сути сводились к тому, что не могла одновременно делать два-три дела. Логики не надо, главное, внушить чувство вины. Но тут хотя бы возможен развод, а ребенку деваться некуда.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2018-09-27 09:04 pm (UTC)(link)
Ребенку мало того, что деваться некуда. Ему еще и кажется, что это норма. Вообще, для детей формат родительской семьи по умолчанию - норма. То есть, ему плохо, он старается быть хорошим, угадывать пытается, из кожи вон лезет и ему при этом даже в голову не придет, что что-то не так. Это же он плохой. Это он маму с папой заставляет страдать, как же иначе.