Про пенсии.

[kotvaska16]

Про пенсии. Народ, вы вообще, понимаете, за чей счет банкет? В смысле,за чей счет сейчас платятся пенсии тем, кто собственно на пенсии? И за чей счет они будут платиться дальше? А теперь подумаем...работающих вбелую не 100%, правда? Плюс к тому, число вообще официально трудоустроенных неуклонно падает, а число пенсионеров, несмотря на ..ну, скажем, даже не смотря на гречку по 45 рублей и повышение акцизов - все равно растет. Система у нас, как бы вы ни хотели, господа, страховая, а не накопительная. накопления сгорели бы в огне и дыму.
Далее, если, скажем, мы хотим поговорить за 100% накопительную систему...
Ну вот, положим, некая дама доживет до 75ти, то ей (как оно сейчас есть) полагается пенсию платить собственно 20 лет, до этих самых 75ти, а не какой-то фиксированный срок. Едем дальше, если эта самая дама отчисляла государству (плюс работодатель сверху - хотя что вы носитесь с отчислениями работодателя, я-таки ржу и не могу больше, дорогие мои россияне, неужто вы думаете, что как только работодателю скажут: "можешь не платить государству!" - он сразу станет платить это вам? ой, не смешите мои тапочки, они и так уже плачут). Плюс работодатель, положим. В течение, ну, поверим, что 30 лет регулярно и по среднему, при зарплате на наши деньги средняя (которая медианная) - сколько у нас по стране? 35? Ну пусть 35. Будем оптимисты мы. Ну посчитаем. там 6%, там 22, пусть 30 даже. Это 10,5 тысяч рублей в месяц. Остальное, вы меня простите, все что до 25 лет, время на образование, скидка на перемену места работы с простоем, на декрет (который важен, но тем не менее он безналоговый) простите меня. Ну и вот. Эти самые 15750 рублей ей тогда и полагаются. Без индексации. Простите, и во что это превратится через 10 лет без индексации? (Это я скидку сделала, что эти отчисления дешевели все упомянутые 30 лет). И не надо разговоров про "она бы их вложила" - чтобы вложить, надо платить человеку, котрорый это умеет. Потому что большинство проценты по хоумкредит в нашей стране посчитать не в состоянии были, и для них запретили мелкий шрифт, потому что они его не читали тупо. Вы что, риалли думаете, что такие люди раз такие вложили деньги и инфляцию хотя бы покрыли? Ой, я вас-таки опять умоляю. Нихренашечки. Далее, наши вклады в баночках не покрывают инфляцию в принципе. Про ипотеку и сдачу квартиры я тоже чего-то ржу.
С мужчинами все тяжелее, но у них и процент работающих вчерную - выше. Упс. То есть, налогов они могут в массе своей платить и меньше. Однако статистикой я не обладаю и утверждать не стану. Но полагаю, что там оно тоже все честно, если смотреть в среднем по больнице.

Это все было к тому, что с накопилкой прямой не выйдет, господа хорошие. Хня получится. Особенно, если посчитать чистую накопилку у тех, кто за 15 тысяч работает. И у тех, кто за 250. И сравнить так чисто по приколу.

Так что остаемся на страховке, господа хорошие, мало ли кому из нас на голову кирпич упадет. А он и в 32 может упасть, на подающего надежды топ-менеджера. И инсульт может быть. Остаемся на страховой, а с ней вон какие пироги, некому платить за тетенек в 55, да и одними тетеньками, видимо, дело не спасти. Рожали мало, видимо. Но радует одно - все больше тетенек и дяденек в этом возрасте хоть и с болезнями но вполне бодрых. И нельзя уже сказать "старуха 55ти лет". Или там "старик 60ти лет".

А теперь о справедливости подъема возраста.
Ладно, с мужчинами у нас получается, что они вроде как при той же работе получают выше женщин, живут при этом меньше (и не надо тут кивать на феминисток, я вас умоляю, не мы тех мужиков водярой накачивали или в русские рулетки разного рода заставляли играть - сами они, а еще они к врачам не обращаются). Это статистика. Но при их самдураковости получается несправедливо все же. Это я вам как феминистка говорю. Ну как так, средняя ожидаемая продолжительность жизни у мужчины меньше, а пенсионный возраст выше? Нечестно? Нечестно. Но я вам скажу, зачем это. А все просто. Это повелось с той поры, когда от бабуси было ожидание, что она будет сидеть с внуками, пока мать впахивает на трех работах, чтоб всех кормить. Матерей-одиночек много. Есть и семьи, где просто оба впахивают, чтоб держаться на плаву, и им проще при этом частично содержать бабушку, чем оплачивать садик или упаси боже няню. От деда-то таких подвигов не дождесся, вот им и льгот нету. Но это раньше. А теперь у нас мамы феминистки-эгоистки, бабушки через одну эмансипированные, так что простите господа хорошие, но это шаг к справедливости получается.

Как-то так.
Заранее сообщу, что с откровенными троллями и ..гм..политкорректно назову их не имеющими должного образования в объеме школьной программы... - не общаюсь.

Comments

[dennis_chikin.livejournal.com]

От человека, умеющего химанализ, то есть, составить уравнение, и проверить размерности, не ожидал.

Типа, государство заняло у марсиан, выдало зряплатку, взяло с нее 6%, положило в тумбочку, а через дцать лет будет брать из той тумбочки, и выплачивать. Купюры же, полученные в кассе, работник прямо у кассы немедленно и сжевал.
Ну и "инфляцию" нам тоже все время злобные марсиане завозят.

Не смешно. Но, да, где уж мне, с моими 2мя классами цирковоприхадского...

А, да, своего отца, умершего в конце "веселых 90-х", в 57, ну и мать, умершую от рака, уже, правда, в 67, но уволенной, кстати, в те же веселые 90-е, "по тому что нам 50летние старухи не нужны" - это я водярой каждый день накачивал.

В общем, прекрасно, и основную цель вот этого самого можно считать почти достигнутой.

[kotvaska16.livejournal.com]

Вы-таки не поверите, но государство взяло у вас, отдало маме Васи Петечкина и еще кому-то. А сам Вася Петечкин не дал ничего, тк по документам он безработный.

Что касается 100% накопилки - вам никто не обязан заниматься выгодными вложениями ваших денег. Максимум их сунут в сбербанк. Вы видели проценты в том сбербанке. Между тем, он у нас единственный реально несгораемый. Такие дела.

И еще, я не ожидала от вас, что вы тексты читать не умеете. Я там писала лишь о том, что продолжительность жизни у мужчин и женщин разная. И в среднем по больнице это именно влияние образа жизни. Не более того.потому что у женщин здоровье еще круто портится из-за беременности и родов, а у мужчин, как принято считать, оно портится из-з аженщин. так вот, я писала о том,что женщины в этой статистике не виновваты. У вас своя боль, она вам глаза застит так, что вы не те смыслы читаете.

[frezzi-grant.livejournal.com]

государство не "взяло у нас".
посмотрите федеральный бюджет в разрезе поступлений, там доходы от продажи сырья составляют более 70%. вот оттуда оно и берет. пока сырье не закончилось.

[kotvaska16.livejournal.com]

Государство берет наши отчисления и те, которые идут от работодателя. И распределяет вот это вот на пенсии.
А сырье это вообще отдельная статья, обоже мой, вам что, всем экономику даже в школе не преподавали?

[frezzi-grant.livejournal.com]

кхм... экономику мне преподавали, слава богу, не в школе. а судя по вашим, простите, очень наивным представлениям об этом, преподают там примерно то же, что рассказывают на первом канале)
я более 16 лет проработала на госслужбе, и очень хорошо представляю, как формируются бюджеты- и региональный, и федеральный, и местные. хорошо я представляю и межбюджетные связи. последние лет 7-8 все это мало чем отличается о того, как все это было устроено в сссре. если объяснять на пальцах, то выглядит это примерно так: у всех взять, а потом поделить между теми, кто громче орет.
еще раз повторю: живет россия не за счет отчислений налогов, а за счет продажи сырья, доля от продажи которого составляет в федеральном бюджете более 70%. а это и пенсии, и олимпиады, и сколково, и зарплаты бюджетникам. другой вопрос, что нынешняя власть не в состоянии адекватно распоряжаться полученными доходами. так что пример с эмиратами очень показателен в этом смысле.

[gulaynoga.livejournal.com]

странно, что кто-то вообще ждет что-то от государства. То что у меня не будет пенсии, я понял еще покидая стены института.
Поэтому все эти телодвижения со стороны государства: заморозка, повышение пенсионного возраста и тд - должны быть глубоко безразличны людям, поскольку государство - оно где то там, а мы все вот здесь. Оно срут как могут, а мы как можем выкручиваемся, чтобы поменьше на голову попало. Вот и все отношения в разрезе человек-государство

[kotvaska16.livejournal.com]

Я уже лет 10 назад маме сказала, что нам пенсий ждать как-то глупо и что ей, скорее всего, повезет, и она проскочит, папа неизвестно, но скорее всего тоже проскочит (ошиблась, он попал под закон), а мы уж точно нет.

[snowy-owl-1.livejournal.com]

Про "если государство не будет отбирать у работодателя 40%, он не будет вам их платить" - это немного не так работает.
Вот есть выпускник Петя, он думает - пойти в большую контору с фиксированными з-п и в условный стартап, где о з-п можно договориться. Петя умён и талантлив. Стартап готов платить ему много, потому что видит в нем хорошего работника. В случае, если налог на работника адеватен, стартап предложит Пете больше, Петя уйдет стартап, ровесники Пети захотят так же, начнут самосовершенствоваться. Большая контора, от которой утекают хорошие руки, поднимет предложение по з-п, средняя з-п в Петиной отрасти повыситься.
Если налог неадеватен, стартап просто не сможет содержать Петю без риска разориться. Значит, придется без Пети, ну что уж. Петя уходит в контору, контора довольна, поднимать ничего не надо, ровесники Пети не видят смысла напрягаться, стартап закрывается, ибо гениальные всеумеющие Пети нужны, но им нужно предлагать что-то.

[kotvaska16.livejournal.com]

Что касается стартапов, они закрываются как цветочки в дождик. Так что условный Петя скорее свалит куда-то, где либо ооочень большой стартап, а таких мало и там деньги считают так же как и в конторе, либо зарубеж.

[frezzi-grant.livejournal.com]

Вася, ваши рассуждения с точки зрения математики безупречны, но вы совсем упустили из вида то, что мы живем в государстве. а для того, чтобы иметь страховую пенсию, наличие государства совсем необязательно- покупай пенсионную страховку по аналогии с каско, осаго, медицинской- и вперед.
но наше государство имеет в своем бюджете налоговые отчисления, имеет сверхприбыли от продажи ресурсов, которые согласно даже нынешней конституции являются собственностью населения этого государства. но при этом когда речь заходит о долге государства перед населением в части выплаты пенсий, то государство самоустраняется, не желая платить.
поэтому все математические расчеты здесь бессильны оправдать политику нашего государства. а политика эта- прямым текстом назову- геноцид собственного народа.

вы говорите о том, что у народа серые зарплаты. а какие они должны быть, если налоги составляют 40% от дохода у обычного среднего гражданина (не олигарха)? вполне логично, что они серые, иначе просто не выжить. почему в западных странах налоги повышаются в зависимости от уровня дохода, а у нас они одинаковы как для рядового фрилансера, так и для владельца газпрома?
почему, имея сверхдоходы от продажи ресурсов, государство тратит эти доходы в сотнях миллиардах на олимпиады и чемпионаты мира, на распил бабок в виде сколково и прочих "нанотехнологий"? когда их вполне можно было потратить на пенсии и не повышать пенсионный возраст еще лет 10?

в общем, вы меня извините, но я за этого президента не голосовала ни разу. за него проголосовали нынешние пенсионеры, которые за кусок колбасы и возможность съездить в турцию раз в году устроили нам, своим детям, сладкую жизнь без пенсий.
и виноват здесь не президент, и не правительство, а те, кто голосуют за эту власть.

[kotvaska16.livejournal.com]

По поводу пенсионной страховки. Тут дело какое. У той же каско срок действия невелик. Заплатил, год катайся. Фонд лопнул и хрен с ним. Что касается пенсий, тут страховка долгоиграющая. И проблема в том, что в нашей стране шанс лопнуть тому фонду, куда вы вложились в 20, к вашим 50ти резко возрастает. Плюс к тому, ну ок, но страховка - вещь фиксированная. И как в случае с пенсией частный фонд будет играть с неизвестной величиной - сроком реального дожития?
Тут страховка сложнее, в том и дело.
Но тем не менее, она страховка, а не накопление. Вот и все.

И опять же, не мешает етплое с мягким. Сверхприбыли идут не знаю куда, а пенсионный фонд это пенсионный фонд. На самом деле надо было кричать и митинговать, когда из него решили маткапиталы раздавать, но все молчали. Потому что дают же, че орать. А что в том числе от этого дефицит фонда случился - это пофиг. А я б вот на месте возмущающихся дам и об этом тоже подумала. Какого черта все радостно согласились, что деньги пойдут из ПФР?

У народа серые зарплаты. Мне все равно на их оправдания, и их работодателей. Но факт остается фактом:
это ведет к тому, что в ПФР отчислений от этих людей нет или практически нет. Значит, денег там еще меньше. И вот реально. Есть проблема. И не важно, какие причины. Ее надо решать. Серые зарплаты не решаться, потому что, прости, менталитет. А сделать так, чтоб пенсии не пришлось уменьшать - можно. Баллы не сработали. Ок. У нас есть куча народу, которая получает пенсию и работает. Какого черта.

Я за этого перзидента тоже не голосовала ни разу, хотя могла, вроде бы, уже за его первый срок. Я имею право голосовать с 2001 года.
И мне сугубо пофигу на то, кто за него голосовал. А еще я очень хорошо представляю вот эти финансовые потоки, и что будет, если. И про собственную пенсию думала так: сейчас я плачу, чтоб не сдохли с голоду те, кто на пенсии сейчас. Потом, возможно, за меня платить будет некому. И надо об этом думать сейчас. Так вот, я это 10 лет назад уже понимала, и когда мама мне говорила мол я слишком негативна, стояла на своем. да, я с тех пор пока так ничего и не придумала. Но я постараюсь.

А власть тут ни при чем. Оглянитесь вокруг, посмотрите на пенсионные системы других стран. подумайте, какую из них можно было бы применить в нашей стране. Только не будем кивать на Эмираты. Долго объяснять почему нет.

[twentysquirrels.livejournal.com]

Вот это все про работу в белую, отчисления и накопления имело бы смысл, живи мы в правовом государстве с прозрачной финансовой системой.
Прежде чем повышать пенсионный возраст, надо повышать финансовую грамотность. Если бы люди понимали, как считается пенсия, куда идут их отчисления, сколько налогов они платят, сколько за них платит работодатель и т.п., все было бы иначе. Я тебе больше скажу, половина ИП отказались бы от пенсии вообще, если бы была возможность не платить ежегодные взносы. Потому, что понимают, как работает система. Им было бы выгоднее создавать и содержать свои пенсионные накопления без участия государства.
По факту же, реформа ударит по самым незащищенным.Те, кто востребован и хорошо зарабатывает, и без реформ работают до прихода Альцгеймера, а вот рядовые перекладыватели бумажек в офисе и т.п. не востребованы уже после 50. И потеряй они работу, найти похожую огромная проблема.
В моей проф.среде(перевод/преподавание) люди 60+ либо редчайшие профессионалы, коих единицы, либо медлительные пожилые люди, которых всем жаль и от которых больше вреда, чем пользы. Вот эта реформа как раз против них.

[kotvaska16.livejournal.com]

Люди это сами не хотят, пойми. Им несешь свет в массы, а они отбрыкиваются. Потому что так легче.
Понимаешь, мне недавно девочка писала, которую государство бесплатно учило 5 лет в вузе. В том же вузе, что и меня. Неплохой. к слову, вухз. Когда-тог был одним из лучших, с крепкой школой. Сейчас я уже не знаю. И вот она пишет, что надо "делать деньги", вписавшись в ситилайф и пытаясь убедить пойти туда меня.
Какой смысл таких учить и повышать грамотность? И как? Таких только репрессиями, прости уж меня.
Это то самое большинство, которое жрет арбидол и сообщает, что им химия с биологией не пригодились из школы. Это то самое большинство, которое двойной процент посчитать не в состоянии, да ладно, они в быстроденьги берут кредиты, не понимая, сколько там годовой процент. И при этом сообщает, что математика им не нужна. Ну и тд и тп.

Вот честно, мне сейчас обидно за тех, кому не дали времени на подготовку. Тех, кто получит это уже через год, потому что вот так резко рушить ожидания - это как раз свинство. Свинство вполне в духе наших, но глобальное и капитальное свинячество. За своих ровесников мне уже ни капли не обидно. Потоум что у них были все шансы начать думать головой.

В моей профсреде растут те, кому в 60 еще огого чего можно будет делать. А если не огого, то научить технике они всегда смогут. Потому что они сейчас это все руками, и все осваивают и работают. И, да, у нас есть дама медленная в свои несчастные 43-44, но она учится тому, что может, а что не может - не важно, потому что свое она умеет от и до. И она крепкий специалист и им и останется, тк много читает, и пусть она в расчетах за мной не успеет, но это потому, что я в принципе быстро считаю. Привычка.

К тому же, почему я за реформу, но против ее скорости. Сейачс те, кому это светит не завтра, начнут что-то думать. Кто как, но начнут. А вот те, кому это завтра - они ничего не успеют, думай-не думай,а год это мало. Но, видимо,государственные мужи посчитали, что раз их не добили 90е, то и тут справятся. И вот это свинячество 90 левела.