kotvaska16: (Default)
kotvaska16 ([personal profile] kotvaska16) wrote2017-01-17 11:05 pm

Вдогонку к подзамочному: про пищевые предпочтения.

Внезапно вспомнила, что:
- один из самых вкусных дней рождения для меня был с пельменями и пивом,
- мне одной из немногих реально понравился (не из вежливости) стол в моей казанской лаборатории, который мальчики делали на 8 марта для девочек: в числе прочего (кстати, вкусным было все, люблю "мужскую" еду) там были бутерброды со шпротами (офигенские!!!)
- я не тащусь с классического набора закусок и салатов на новогоднем столе, мне подавай "сочетаемое легкое", либо "мясо, сыр и выпить"
- я не люблю сладкое и выпечку, поэтому с окончания вечера раньше частенько пыталась вежливо слиться, чтобы не пришлось в очередной раз объяснять, что бывают женщины, которые терпеть не могут тортики
- я люблю делать шашлык, но не люблю торчать ради этого одна в стороне от всей компании
- на чужих застольях, да и на своих, где более 4х человек, я, как правило, не ем вообще (если это не шашлык и не снэки)
- я не люблю мороженое, кроме сорбетов, и те не слишком люблю (лимонно-мятный - исключение)
- я люблю готовить вместе с единственным человеком, с другими - могу, но меня это угнетает. Если это, опять же, не шашлычный стол - тогда список немного расширяется;)
- я ненавижу, когда кто-то убеждает меня в том, что вот это конкретное блюдо - вкусно. Особенно, когда я уже трижды сказала, что я не ем сладкое/мучное/пирожные/сырой творог/красные яблоки (можно продолжать до бесконечности)
- а еще, вслед за мужем, я перестала спокойно относиться к давлению вроде: "Это нужно есть, поскольку это - полезно"

В принципе, я об этом месяцами не думаю, а потом вот так хором как всплывет:)

[identity profile] dmarck.livejournal.com 2017-01-17 09:07 pm (UTC)(link)
Кусок (много) побитого мяса на решётке, пара целых фаршированных рыб в коптильне в фольге над ольховой стружкой, овощи гриль, пара килограмм овощей свежих крупнонарубленных и декалитр сухого вина -- наш выбор! ;-P

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2017-01-18 09:48 am (UTC)(link)
Сыру к этому и ага:)

[identity profile] leomargaritych.livejournal.com 2017-01-18 04:51 am (UTC)(link)
Я тоже о таком специально не думаю, но как всплывёт, то надолго.
Мне тут повезло больше, чем тебе: выпечку ем, сладкое люблю. Но! люблю торты от одной кондитерской, конфеты определённых производителей, только с определёнными начинками. А мне выдают конфеты типа "курага в шоколаде" - мол конфета же, чего нос воротишь, вкусно ведь. Не спорю, вкусно наверное, но не мне. Объяснений не понимают, это ж конфеты!

И тоже не люблю некоторые продукты или тип готовки, и да, тут же начинается "а ты попробуй по моему рецепту!" джайте угадаю: отварить и пожарить в сухарях? Так имееено это я и не люблю! Или обидное "да ты просто не умеешь готовить" - это я-то не умею готовить себе под свои привычки? Идите знаете куда с такими наездами!

Ещё с детства ненавижу споры вокруг горячей еды. Я всегда разбавляю чай/кофе холодной водой и не ем "с пылу, с жару". И блин, всё детство "да чай уже остыл!" или "а ты попереливай из чашки в чашку". Разбавить водой из крана нельзя, она ж "сырая", а отлить холодной кипячёной воды никто не догадался. И сейчас , если кто-то начинает меня убеждать, что горячее - не горячее, становлюсь берсерком.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2017-01-18 10:28 am (UTC)(link)
Ну почему мне не повезло-то? Знаешь, как худеющие девочки завидуют! Им нельзя, но хочется, а мне вроде как можно. но я не хочу;)
А про курагу в шоколаде очень понимаю, хотя я как раз ее могу етсь, и даже с удовольствием, просто не часто.

Да ты просто не пробовала правильно приготовленный гороховый суп! Блин, я горох в принципе не люблю кроме зеленого горошка, например:) Тоже сталкивалась, ага.

Горячее не горячее, сладкое не сладкое, кислое не такое уж и кислое, ты просто попробуй. Ага, такие добрые все, учат нас невоспитанных не выпендриваться;)

[identity profile] leomargaritych.livejournal.com 2017-01-18 11:06 am (UTC)(link)
"Горячее не горячее, сладкое не сладкое, кислое не такое уж и кислое, ты просто попробуй. Ага, такие добрые все, учат нас невоспитанных не выпендриваться;)"
Это называется умным словом - газлайтинг. И да, сначала убеждают, что горячее не горячее, сладкое не сладкое, а потом обвиняют "ты не знаешь, чего хочешь!" Так я-то знаю, это вы не понимаете!

И знаешь, больше всего поражает, что все уверены, что их-то рецепт самый правильный и уникальный, онито знают, как замаскировать лук и впихнуть невпихуемое в нехочух. Ага, я всё проходила, меня ничем не удивить.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2017-01-18 11:26 am (UTC)(link)
До стадии "ты не знаешь, чего хочешь" у меня не доходило и на газлайтинг не тянуло ни разу. Абсолютно искренне дображелали, что задалбывало зверски, но не более того. То етсь, понимаешь, ходят и нудят, например: "ты попробуй творог очень вкусно! ты попробуй со сметаной очень вкусно! ты попробуй я сейчас целую мисочку съела очень вкусно!" - причем, на каждое ты попробуй ты отвечаешь, что в сыром виде творог не переносишь. Пофигу. Вторая серия, когда тебе надоедает отвечать, такая: "Ах, какой вкусный был творожок! Жалко, никто больше не пробует, очень вкусно!"
Делается с целью заставить дуру есть правильные полезные продукты, например. Из чистейшего дображелания. Дуру в дурости никто не обвиняет, ощущения дурости дура по итогам не испытывает, так что не тянет это на газлайтинг.

Меня это тоже поражает, причем, не меньше, чем само желание замаскировать и впихнуть. За-чем? Вкус должен быть гармоничным, каждый продукт вносить в него свое, а не быть спрятанным за уголком, просто по факту что это надо съесть.

[identity profile] leomargaritych.livejournal.com 2017-01-18 11:35 am (UTC)(link)
Ну у меня родители верили, что их мнение и ощущение самое правильное. Так что если для них не горячо, то и для всех тоже. И так это авторитетно произносилось, что я вечно сомневалась, а может мне только кажется. И знаешь, что обидно с тем же горячим чаем? Я так делаю с раннего детства, мея убеждали, что чай не горячий до тез пор, пока в мои лет 14 не купили фильтр-кувшин. Половину жизни я или обжигала рот и язык при первом глотке, или сидела и ждала остывания.

Многие убеждены, что надо есть условный варёный лук, и если кто-то не хочет, то надо просто обмануть и заставить. И чем сильнее человек не хочет, тем сильнее желание обмануть и заставить. Мало ли что говорят, надо! И хорошо, если нет аллергий и непереносимостей. Некоторым ещё нравится играть в "а ни за что не догадаетесь, с чем был пирог!"

Из той же серии говорить "а где ты видишь масло? нет здесь масла?" перемешивая кашу с маслом. Ну да, его не видно, но оно же есть!

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2017-01-18 11:47 am (UTC)(link)
Мда...Представляю, как обидно.

А вот этих заставленцев-маскировальщиц сроду не понимала. И сейчас не пойму, какая логика. Как и с "Низачтонедогадаетесь" - не понимаю. Могу понять, когда человек убеждает, что надо есть сырой болгарский перец столько-то раз в неделю, он очень полезен. Или там брокколи. А ты не переносишь на дух то и другое, но тебя все равно убедают. Маскировать никто не пытается, пытаются впихнуть так. Ну логика некая в этом есть. Замаскируешь - пользя испортится типа:) Но маскирования - фубэ, не понимаю.

Ага, нет здесь масла это пять, тоже проходила.

[identity profile] leomargaritych.livejournal.com 2017-01-18 01:03 pm (UTC)(link)
По-моему, у маскировальщиков отключается логика и включается "так надо". И вот во что бы то ни стало нужно впихнуть невпихуемое и гордиться обманом.

В последний раз с "нет здесь масла" я столкнулась пару лет назад, когда была в гостях у бабушки мужа. Я сказала, что не буду есть основное блюдо, т.к. там цветная капуста. Началось "а ты не ешь её", потом "а где ты видишь капусту, нет здесь капусты" и перемешивание. Ага, не вижу. До сих пор понять не могу, зачем? Я не маленькая, не тупая, в меня не впихнёшь уже насильно.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2017-01-18 05:22 pm (UTC)(link)
Моря сестренка не выносила в раннем детстве кабачки. И как-то раз ее накормили рагу, в котором эти кабачки были. Просто ей об этом не сказали, положившись на "авось съест". Ну она съела. Не заметила кабачок. Но кто-то умный из родни за столом возьми да ляпни: "Ну и чего ты все выдумывала, что не выносишь кабачки! Съела же и ничего!" Бедняжку вырвало, она еле до туалета добежать успела.

Ааа, про капусту пришибло просто. И вот это перемешивание перед взрослым человеком...ни разу такого не видела. К детям относились как к умалишенным, были знакомые и даже родственники, но чтоб ко взрослым...ааа.

[identity profile] leomargaritych.livejournal.com 2017-01-18 05:28 pm (UTC)(link)
Я понимаю твою сестру, сама так реагировала в детстве! Это гадко, подло и некрасиво. Ну и чего таким образом взрослые добиваются? Только нелюбви к себе.

Вот из-за этого я и не считаю, что детство - самая славная пора. Сейчас я или сама уйду, или пошлю подальше маскировщиков и "нету тут масла", а в детстве или силой/обманом запихают, или будут нудеть над ухом, пока не съешь.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2017-01-18 05:58 pm (UTC)(link)
Я ее тоже понимаю, хоть у меня рвотный слабый. Но ощущения у меня на ее месте были б самые непередаваемые. А еще так весело же, обманули ребенка- все поржали. Крутотень.

Ага в детстве еще было вот это "пока не доешь - из-за стол ане выйдешь" - как будто взрослые не понимают, что раз у них бывает, нет аппетита, то и у ребенка так же может быть. Да и вообще, разлюбил он манную кашу и полюбил геркулес. Так тоже бывает. Я вон оливки в детстве не ела, а потом у папы за разговором задумчиво спорола банку чайной ложкой по одной ягодке. Теперь каши вообещ не терплю, а в детстве любила с вареньем. Вкусы меняются, и у детей это происходит настолько же быстрее, насколько быстро они растут. Но взрослым было наплевать. Детям отказано в праве на чувства.

У совеременных детей (у части их, по крайней мере) хотя бы это право появилось. Право не хотеть есть или ехать, право выбирать, право говорить свои мысли вслух. Многие родители, как я смотрю, разговаривают со своими детьми как с человеками, а не как с идиотами.
Но все равно, на днях выбирали с Маратом ему полуомбез утепленку, ну да, ребенку всего 1 год и 4 мес, он не говорит, а я на полном серьезе его спрашиваю: "Что, правда комбез понравился?" (я-то джинсы хотела купить, но он вцепился в комбез этот) - он держит. "Ну что ж, - говорю, - тогда берем!" Рядом дама брови до потолка подняла: "А что, он у Вас уже одежду выбирает сам?" "Ну как, - говорю - иногда выбирает. Вот, как сейчас. Но пердпочитает заниматься выбором игрушек"
То есть, предположить, что маленький ребенок понимает цвета и фактуры, и сложил в голове, что в этом магазине покупают то, что потом на него наденут - это еще сложновато для многих.
Edited 2017-01-18 18:02 (UTC)

[identity profile] leomargaritych.livejournal.com 2017-01-18 06:16 pm (UTC)(link)
Взрослые часто детей воспринимают как некоторый статический объект. Что в него на вход запустишь, то на выходе и получишь. И состояние никогда не меняется. Меня с едой больше всего удивляло "как это ты кашу не любишь, ведь в прошлый раз ты её так ела!" Ну прошлый раз был год назад, всё поменялось.

И хоть взрослые говорят, что их в детстве заставляли делать что-то неприятное, а вот они-то, и всё равно пичкают детей супом, потому что "это полезно", водят в ненавистную музыкалку, потому что "надо развиваться". Эх...

И меня радуют современные родители, как ты, которые уважают выбор детей, особенно маленьких. Это так круто!

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2017-01-18 06:30 pm (UTC)(link)
Ага. Или как долгосрочное влдожение. Чтоб значит получить дивиденды надо впихать в него невпихуемую музыку и танцы, спорт от толстоты и непременно изо. И язык, без него никак. А еда - это чтоб не болел а то тож еденег стоит и времени.

Ага. "Вот ваш-то вырастет человеком, не то что вы! Не получились вы!" - и хочется ответить: "Боже упаси дать вам в руки нашего ребенка. Нас вы уже воспитали, спасибочки."

Ну я еще пока личинка родителя. Весьма нервная притом. Но как-то видится мне человек и если хочет он трогать эти джинсы-комбез, а они подходят под критерии выбора (теплота-размер), под общие размытые - то пусть себе и тащит их домой;)

[identity profile] leomargaritych.livejournal.com 2017-01-18 06:38 pm (UTC)(link)
А потом будет 10 лет "и хочешь сказать, что всё это было зря?" Да, зря, и?

Мне кажется. у тебя неплохо получается)) Ну а нервы - у кого их нет, плюс, с ребёнком всё в новинку, опыта пока нет, всё волнует и т.д. Потом, наверное, устаканится всё.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2017-01-18 07:00 pm (UTC)(link)
Я б сказала: "Нет, не зря, но я получила несколько не тот опыт, на который было рассчитано, муахаха!" - типа того)))

Пока неясно, ребенок еще слишком мал. А нервы...в материнстве, бывает, открываешь себя с такой стороны, что иногда хочется закрыть. Я, например, было дело год назад в окно шагнуть хотела. Но это явно было навязчивое, не моя мысль, как будто чужая. Недосып ночью, а днем ребенок плакал по три часа не прекращая, даже орал, а не плакал. Это было труднопереносимо. Наверное, это как кому повезет, но у меня вот получилось как получилось. В итоге эти нервы немного меняют реакции, то есть, где-то начинаешь быстрее срываться, где-то наоборот смотришь и морщишь бегемочью шкуру. Весьма странное ощущение. Я научилась спокойно действовать, когда хочется кидать в стену посуду. Потом проще, да.

[identity profile] leomargaritych.livejournal.com 2017-01-18 07:10 pm (UTC)(link)
Ну я так понимаю, самое начало материнства связано с самыми большими трудностями+недосып+график ребёнка. Главное, что у тебя всё налаживается. И надеюсь, дальше будет попроще)))

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2017-01-18 07:38 pm (UTC)(link)
Да я тоже надеюсь. работа спасет от замыливания. Но ужасно бесит похерение инфраструктуры под названием ясли-сад.

[identity profile] katida-cz.livejournal.com 2017-01-26 12:57 pm (UTC)(link)
даже если зря, не попробуешь - не узнаешь, может в процессе этого ребенок зато поймет, что он хочет и потом будет делать, то что окажется не зря.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2017-01-26 01:37 pm (UTC)(link)
Пробовать то, и другое, выбирая свое и 10 лет мучаться одним нелюбимым - несколько разные вещи;)

/да, я тормоз, пока дочиитаю/

[identity profile] katida-cz.livejournal.com 2017-01-26 12:55 pm (UTC)(link)
я тоже считаю, что надо вкладывать, и вкладывать как можно больше, что-то да "выстрелит". Вопрос только, что считать дивидендами, ведь если ничего не вкладывать, то ребенку самому сложно сориентироваться, не все точно знают, что им нравится. Мы вот часто ходим в детский театр, хоть дома сидеть проще, но ей очень нравятся представления, пусть даже она и не будет помнить, что мы ходили, но может потом у нее будет лучше фантазия, умение выражать эмоции. Ходит на танцы, хотя иногда говорит, что не хочет, когда только проснулась днем и ей хочется дома играть игрушками, а не ехать куда-то. Но когда мы приходим, она все повторяет и очень старается, и дома постоянно натягивает чешки и повторяет движения. Может во взрослом возрасте не будет стесняться танцевать и своего тела. И постоянно я ей придумываю дома изо, и русским "мучаю".
"Вот ваш-то вырастет человеком, не то что вы! Не получились вы!" -
это же признание: "я тебя не смогла влспитать (плохая мать), а ты лучше мать, чем я".
Мы вот так вчера грибы купили, очень они ей понравились, трогала, рассматривала, а мне готовь теперь )))) (я грибы не ем, не люблю)

Re: /да, я тормоз, пока дочиитаю/

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2017-01-26 01:35 pm (UTC)(link)
Я именно про "не впихивать". Я о том, что есть альтернатива "впихиванию", и уж тем более, классическому набору. Можно дать попробовать. сводить на пробное занятие. Поводить месяц. Потом еще. Не орать, если ребенку не по душе. Он познакомился, потом,если захочет, он вернется, но уже зная, куда именно идет.
Детские театр - отлично, почему нет. Танцы - отлично. Я не о том. Я о другом. Не нужно непременно требовать всю эту классическую программу: гуманитарное, язык, спорт (полезный для мальчиков свой, для девочек - свой). Мне вот рисование нравилось, музыка - категорически нет. И ничего она мне не дала, ничегошеньки. Может, надо было убиться, конечно, и на скрипочку пойти, но у меня хватило сил сказать, что максимум гитара - да и то руки из зада, так что не стану. Что касается спорта. приори считается, что для девочек это танцы, для мальчиков - боевое искусство какое-нибудь. И как третий вариант, так сказать, унисекс - плавание. Спорт - куда шире. Да и танцы - это не просто танцы, их миллионы видов.
Попробовать доступное, чтобы иметь представление. а не выбрать один вид за ребенка и пихать в него, хочет он того или нет. О. это непременное: "ты должна/должен окончить музыкалку/получить такой-то дан/добиться звания мастера спорта" - это никому еще не принесло счастья, может быть, единицам, у кого действительно были способности.

"Ваш-то вырастет человеком" - означает в их понимании, что он в отличие от нас не бракованный и вообще "хороший мальчик", главное не дать нам его испортить. А что оно реально звучит именно так, как ты говоришь - это в голову, к сожалению, не приходит:(

Re: /да, я тормоз, пока дочиитаю/

[identity profile] katida-cz.livejournal.com 2017-01-27 12:23 am (UTC)(link)
у моих, я так поняла, вот это "Ваш-то вырастет человеком" = "хороший" означает, что делает все/почти все, что скажешь(потому что маленький), думаю, что как только начнет активно проявлять свое мнение, то перейдет в категорию "испорченных".
Смотрела как моя мама общается с внучкой и слышу до боли знакомые фразы/интонации, и мне таак тяжело это слышать. Не нужны ей те тараканы, которых мне насажали. Когда вмешиваюсь, то слышу: "мы так хорошо играли, а ты пришла и гавкаешь", а то что ребенок делал, то, что не хотел, и в голосе уже были слышны слёзы, так это мне показалось.

Re: /да, я тормоз, пока дочиитаю/

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2017-01-27 06:03 pm (UTC)(link)
Да нет, ему просто можно больше, чем было нам,да и все. К нему любовь у свекрови - безусловная, к сыну была "вот если ты сделаешь то-то". То есть там безусловной тоже место было, но на нее влияло вот это самое "ты сделаешь так/ты пойдешь учиться туда".

О, это уже на мою маму похоже. Она, когда с ребенком играет - она как бы ..сложно объяснить, в общем в этой игре ребенок - она. Она важна для себя, играющая с ребенком, а не ей интересен ребенок и важны его чувства и его мнение. Это не со зла, совершенно не специально, это какие-то тараканы, который насажали ей, но от понимания не легче.

[identity profile] veniamel.livejournal.com 2017-01-18 06:47 pm (UTC)(link)
меня раньше заставляла "попробовать, ведь вкусно же!" мама.

З.Ы. Чем ты занята в грядущее воскресенье? Я планирую в Москву.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2017-01-18 07:05 pm (UTC)(link)
Меян сейчас мама убеждает в вкусности сладкого, потом, правда, оговаривается: "ой, прости, ты ж его совсем-совсем, да? Ну вот даже почти несладкое не будешь?" А свекровь каждый раз пытается накормить то сырым творогом, то красным яблоком, то еще чем-то. Я молчу, но думать и в блог-то писать я имею право:) А то ж взорвусь нафиг:)

Воскресенье у нас общий семейный выходной. У меня ж суббота всегда рабочая. Так что обычно мы дома, да и зимой я не гулец. Но мы живем не очень далеко от метро (правда, станция за две от конца ветки) и можем пригласить на чай или на бокал вина, если это не разобььет планы:)
Edited 2017-01-18 19:05 (UTC)
(screened comment)
(screened comment)

[identity profile] veniamel.livejournal.com 2017-01-18 07:23 pm (UTC)(link)
напиши территориально, где вы живете и гуляете, можно в личку. Попробуем что-нибудь придумать.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2017-01-18 07:48 pm (UTC)(link)
Ок.