В топе сегодня висело.

[kotvaska16]

Я не стану давать ссылку, там и так народу пасется достаточно.
Кратко:
Женщина, имея дочь-малдшеклассницу, выходит замуж второй раз. На входе в брак она обеспечивала дочь, себя и мать-пенсионерку (оплачивала квартплату матери, ее лечение в платных клиниках, покупала ей продукты, подкидывала денег на одежду и новую технику в ее квартиру). Мать же, пока внучка была маленькая, частенько сидела с ней на больничных, водила в садик и обратно, потом и в школу, кормила. На момент ситуации девочку бабушка водит только в музыкальную школу. Где отец девочки - не сказано. На момент ситуации дама-героиня истории, свеже вышла в декрет, и тут ей мама сообщает, что сапоги могут сломаться в любой момент, надо бы молнию поменять. Дама обещает снять денег из декретных и купить новые, чего это в старых ходить. На что муж сообщает, что хватит, пора бы маме уже поумерить аппетиты, ибо ее содержать они на данный момент просто не потянут.

В комментариях два лагеря, одни взывают к тому что семья, и не важно, кто чья мама, а также к тому, что она вообще-то работает няней, и ее должны в ответ содержать. Другой лагерь вяло отбивается, что муж и по закону не обязан и вообще, няня на отвести ребенка в музыкалку стоила бы дешевле.

А я вот думаю, первый лагерь - это "ах, они убивают классическую семью!" и "ах, вы просто не понимаете, семья это самое главное!" (почему-то забывая, о том, что им положено кричать, что самое главное -грудной ребенок, у которого от памперсов на сапоги оторвут), в уме держа "а меня-бы тоже содержали я б в музыкалку поводила внучку!" или это я чего-то не понимаю?
Или это я, считающая, что если сапоги можно починить, от ее зарплаты и это не может позволить тот же уровень трат, что и раньше - это я злобнейшее чмо и вообще таких, как я, надо бросать в старости умирать в канаве?

Заметим, муж там не отказывается ни от музыкалки для жениной дочери, ни от помощи матери жены, а просит просто поумерить аппетиты.

Comments

[leomargaritych.livejournal.com]

А можно мне ссылку в ЛС, я пыталась поискать и не нашла=)

Считаю, если бабушка привлекается в качестве няни, то её услуги нужно оплачивать или как-то компенсировать. Содержать не надо, это уже лишнее.

И вот опять, если бабушка там вся такая положительная, бесплатно сидит с ребёнком, то ну купите ей сапоги, она же няню заменяет. А если бабушка из тех, кто лучше знает, как жить и тянет все соки из детей, то наёмная няня дешевле и безопаснее=) А сапоги пусть покупает со своего дохода.

[kotvaska16.livejournal.com]

Да пожалусто!

Если бабушку привлекают в таком качестве - разумеется, должен быть ответ, но это или такса, или в таких ситуациях, когда привлечен муж, не отец ребенка, которого отводят в школу - починка сапог, а не покупка (если починка возможна) и никаких прости покупок техники в мамину квратиру. Тут такое дело: намечается общий ребенок который будет повешен в итоге на мужа. Так вышло, что я примерно представляю, какие траты идут к рождению ребенка и в первые месяцы. И какие выплаты жене по уходу за ребенком. Там все внезапнэ повесится на мужа.

Бабушка уже не сидит с ребенком, а только в музыкалку отводит и забирает. Когда сидела - ей оплачивали квартплату, продукты, покупали одежду и технику с жениных денег. Полагаю, ситуация из серии "че мое-мое, че твое-наше". Сейчас ситуация такая: даме выплатили декретные по средней зп, сразу за 10+10 недель. Они на карте. Она должна по уму их рассчитать на время до родов и после и тратить исходя из этого и из мысли, что потом ей будут начислять по 40% от ее бывшей зп. И что ребенку надо кроватку, коляску, матрас, конверт, памперсы постоянно пеленки одежду и кучу всякой хреноты, которую и так вероятно муж будет оплачивать. Раз она не думает.

[leomargaritych.livejournal.com]

Я опять же необъективна в силу своих личных причин=)

Что-то по-моему, это не помощь маме, а содержание, причём полноценное содержание. И мне такое не нравится. Если бы муж предложил купить новые сапоги свекрови, потому что молния прохуилась, я бы точно так же негодовала! У нас тут скоро ребёнок народится, а мне предлагается купить сапоги чужой тётке! Ну да, она помогает с музыкалкой, но блин, лучше чужую няню, она сапоги сама купит.

Кстати, на форуме валяевой как-то возник вопрос, если все женщины буду женственными и не будут работать, кто тогда всех содержать будет. Вот и ответ блин=(

[kotvaska16.livejournal.com]

Я точно так же негодовала бы по поводу свекрови. Джае если бы именно она водила бы девочку в музыкалку (хотя, честно скажу, водить свою внучку - тебе хрен кто слово скажет, хоть подзатыльник ей дай, водить будучи няней или чужой женщиной, - немного другое)
Чужая няня, кроме того, работает по таксе, а тут хотелки внезапные и чего когда ты не знаешь, а если у тебя на кроватку 1000р вотпрямщас не хватает (кроватка, в отличие от сапог, и нужна вотпрямщас), а ей сапоги за 9 надо?

Я со своей колокольни тоже. Это при том, что я считаю, что женский труд по уходу за ребенками должен быть оплачен. Но, черт возьми, оплачен, а не обдарен, и оплачен заказчиком а не вторым мужем заказчика!

[sakura-al-rim.livejournal.com]

А не сказано о цене сапог. А то может дама покупала брендовые по 10 тысяч за пару, и не по одной паре, а теперь это стало немного не по карману и стоит ужаться и взять что попроще.
Я, не видя конкретных цифр, не рискнула бы занимать ни одну из сторон.

[kotvaska16.livejournal.com]

Если возможно менять молнию, мне не кажется, что в такой ситуации адекватно брать с дочери новые. Чистейшее ИМХО.

Просто бренд или нет, если сапоги целые - молния выходит дешевле. Там и речь о том, что аппетиты умерить. а не перестать помогать.

[helvene.livejournal.com]

Ты знаешь, учитывая, что на момент вступления в брак женщина обеспечивала себя, дочь и мать, мне кажется, что, во-первых, она не хуже, если не лучше своего мужчины умеет оценивать свои финансовые возможности, а также имела до декрета доход, позволяющий одной обеспечивать троих. И деньги на эту трату она, заметим, не просит у мужа.
Оказавшись в аналогичной ситуации я б неизбежно задумалась, когда настанет тот момент, где потребуется умерить сначала аппетиты дочери, а потом себя. И, возможно, глубоко пожалела бы, что решила от такого человека рожать.

В оригинальном тексте есть еще один прекрасный нюанс: там мужчина ссылается на то, что у него еще свои родители есть.

[kotvaska16.livejournal.com]

Да, до декрета ок. После декрета он ее просит лишь умерить аппетиты, ибо еще несного и доход станет упс. И плюс ей нужно будет еще и нового ребенка обеспечивать наполовину тоже. Или я путаю?

Да у него есть свои родители, которых, возможно, тоже надо обеспечивать, или которые, возможно, тоже могут заниматься детьми.

Мне просто в такой ситуации кажется адекватным починить обувь, но не покупать новую, вот и все.

[helvene.livejournal.com]

Новые сапоги, Васька, стоят 3к, если покупать поближе. И 1.5к, если заморочиться. А починка любимых босоножек этим августом мне встала в половину цены босоножек, и там была более простая работа, чем вшить новую молнию.

Нет,ты не путаешь. Но я считаю, что у женщины с заданной биографией все ок с пониманием, сколько стоит жизнь, сколько стоит еще один ребенок в разном возрасте, и может ли она позволить себе потратить некую сумму на сапоги для матери.

[kotvaska16.livejournal.com]

Не знаю. Мои осенние полусапоги стоили 2500 (дешевые, нонейм, но условно-качественные), их починка встала в 250р. Нормальные зиние кожаные сапоги даже в дурном БашМаге, где вечно нет размеров, будут стоить куда дороже 3 тыр и тем более полутора. У сапог за полторы тысячи ломается не молния обычно, я проверяла.

Если у нее с пониманием ок, то почему она это с мужем заранее не обговорила, будет же от него финансово зависеть долгое время! Понимающая, блин. Опять же, она может прекрасно все понимать и считать, что раз она в декрете, то должный уровень обязан обеспечивать муж. По умолчанию. Вполне понимать, сколько чего стоит, но считать, что нося его деточку, она имеет право на многое, даже на все. Я так считаю ибо насмотрелась на дамочек типа "ну я поработала, а теперь я отдохну" - хотя декрет ну совершенно не отдых, но у некоторых запросы несоразмерные возможностям появляются вдруг. Тем более, сама понимаешь, там 7й-8й месяц, гормоны все дела, у некоторых просто мозги отказывают. Знакомая, умница-красавица (и зарабатывала она на момент выхода в декрет 3 средних по Москве) спустила всю сумму декретных за месяц на вещички для ребеночка, например.

[natalayu.livejournal.com]

Исходного поста я не видела. Не знаю, в каком городе, сколько там зима, Сибирь-Урал - это одно, Сочи - совсем другое. Но вот если в ноябре в Сибири у зимних сапог полетела молния, то ее надо починить и идти покупать новые. В январе сапог не купишь. У пожилой женщины к удобству обуви требования выше, подобрать труднее. Если цинично к вопросу подходить - бабушка от дырявых сапог заболеет, дороже обойдется. Если с человеческой точки зрения, ну наработала она на сапоги. Опять же разные бабушки бывают.
Если что, опыт бегания зимой в осенних сапогах с треснутой подошвой по сибирским морозам у меня есть. Молодая была, под 40, перебегала. сейчас, в 54, уже не потянула бы.
А что, кроватку покупают разве? У меня ребенок родился, так знакомые останавливали и говорили: "Ванночку не покупай. мы принесем." Кроватку тоже отдали, потом у ней еще пара детей точно выросла. Погрызли ее дети немного, это есть.
Расходники типа памперсов, смесей и т.п. - это да.

[kotvaska16.livejournal.com]

А если в Сибири из-за покупки новых сапог ребенку не хватит на меховой конверт в коляску?
У дамы есть пенсия. Кроме того, за нее годами платили квартплату, ей покупали одежду и технику. Можно годика полтора пожить по средствам, не сидя на шее у дочери? Куда она девала пенсию?

Она наработала на квартплату, на продукты, на технику и одежду до нынешнего момента. Никто ж не отбирает. Но когда скоро родится ребенок, брать у дочери деньги из декретных на новые сапоги - немного неправильно, мне кажется. А уж дочь, которая явно все траты решила теперь повесить на мужа вообще умница. В стиле наших дам. Я ему ребеночка, а он обеспечивает меня, мою маму, дочку от первого брака - я ж ему ребеночка!

Речь не об осенних сапогах с треснутой подошвой, а о зимних сапогах, у которых заедает молнию и которые выглядят не новыми. Разные вещи?

Да, кроватку покупают. И коляску покупают, представьте. И сегодня не у всех тонны знакомых с детьми. А еще, бывает, коляски б/у продают за реальные деньги:) И стульчики, и кроватки б/у - продают. Нет, где-то отдают. Подруга вот дочкину кроватку отдавала друзьям, через 7 лет сын родился, кроватку ей вернули. Но для первенца она покупала.
Конверты в коляску покупают, приданое покупают.

А на месте мужа я бы искренне не понимала, почему маме жены нельзя сапоги починить, а надо купить новые, а мой первенец должен из роддома в отданных ношеных тряпках домой ехать.

[natalayu.livejournal.com]

Жениться надо на сироте!

[mjerry.livejournal.com]

"Я ему ребеночка, а он обеспечивает меня, мою маму, дочку от первого брака - я ж ему ребеночка!"
Камрадесса, кидай в меня тапками, но в отдельных случаях частной договоренности между супругами я и это сочту нормальным. Например, если "ребеночка" вынь да положь требует супруг, а женщине это мероприятие, по-хорошему, нах не упало. А именно ей (и с вероятностью, ее матери, коль скоро та склонна помогать дочери растить приплод) с этим ребеночком вошкаться до ребеночкиных 18 лет как минимум, даже если муж заболеет, помрет, найдет себе новую лубоффь - да что угодно. Не надо мне про равный вклад супругов в воспитание и пр. нужды ребенка - в теории это да, а на деле в 80% и как бы не в 90% у нас этим по максимуму заняты бабы. Т.е. если "ребеночка" хотят оба, то это одно, а если "наследника", проедая плешь, требует супруг - то нехай за свои хотелки платит по максимуму. Ибо тетка не на пустом месте отказалась работать и села на шею, свесив ножки. И с вероятностью, ее бы воля - решала бы проблемы с мамиными сапогами ровно так, как решала и до второго брака, т.е. сама.

[sigma-tiger.livejournal.com]

Исходного поста я не видел, но скажу следующее. Тут имхо ситуёвина такая: муж пытается захватить лидерство. Причём делает это довольно грубым способом. И может нарваться на ответную грубость: тёща может подать на алименты, и придётся содержать её, уже выполняя решение суда. Поскольку по Семейному кодексу совершеннолетние дети обязаны заботиться о престарелых родителях (в том числе - и материально). И если суд определит алименты фиксированной суммой - как ни крути, а денежку придётся вычитать из общесемейного бюджета. При этом ни о какой помощи со стороны тёщи (посидеть-понянчиться с ребёнком и так далее...) и речи не будет. Оно им надо, вот этакое?

[kotvaska16.livejournal.com]

Муж тихо офигевает от перспективы сождержать не только жену и двух детей, ка кон планировал, а еще и тещеньку:) Вы ж понимаете, что траты лягут на него - декретные кончатся, а по уходу копейки перечисляют всего до полутора лет. а ну как она решит до трехлетнего возраста сидеть?
Алименты стопудово будут меньше, чем стоимость квартплаты, продуктов, техники, платьных клиник и одежки новой. К тому же, подаст она на дочь, а дочь в декрете и денег не имеет. Получится муахаха. А если фиксированной суммой - им вообще крупно повезет, потому что не будет эта сумма больше реальных выплат на данный момент. Но сомневаюсь я, что суд присудит фиксированную даме, которая находится в отпуске по беременности и родам и потом по уходу за ребенком.

В принципе, если б шантажировала мать-пенсионерка, это бы решалось черезх суд и семья б единым фронтом вздохнула с облегчением. Но тут дело в том, что дама, которая ушла в декрет, сама решила продолжать обеспечивать привычный образ жизни для матери. И если раньше она делала это на свою зарплату, с которой оставалось еще на себя и на дочь, сейчас ситуация поменялась, денег стало у нее меньше, а детей скоро станет больше - и обеспечение мамулчеки явно тихо перекладывается на плечи мужа. Что есть имхо перебор. Помощь от содержания отличается.

[sigma-tiger.livejournal.com]

Так ведь тёща-то, в принципе, понимает ситуацию и новые сапоги не просит, замечу. Просит поменять молнию, ну, или отремонтировать... И потом, мы не можем знать, сколько та дама зарабатывала... Но. Она, вообще-то, до нового замужества имела возможность содержать и мать, и ребёнка. И после декрета - наверняка сможет вносить в семейный бюджет долю немалую. Так что аппетиты следует поумерить не тёще, а как раз зятюшке. Хотя ситуёвина та ещё... :( Не советовал бы я никогда зятьям с тёщами ссориться. Съедят. С потрохами.

[mjerry.livejournal.com]

Камрадесса, я бы рассматривала предметно. Потому что с сапогами - пардон, но я лично сталкивалась с тем, что на купленные на каком-нить особо чумовом сейле сапоги дороже наклеить профилактику и поменять набойки (!), чем стоили эти сапоги. Не определены условия задачи. Вообще при возможности купить новую приличную обувь (пусть прижавшись) и мастрячить что-то со старой экономнее (!) выбирать новую. Особенно если той обуви ОДНА пара на сезон в нашем климате. Потому как сейчас молния, потом подметка треснет... в один прекрасный момент тупо из дома не выйти будет, ибо не в чем.
У меня есть пара-тройка нежно обожаемых обувок, к-рые страшны, как Варфоломеевская ночь, но удобные и мне жаль с ними расстаться, я их по ландшафтам таскаю. Ну чо... там подшил-подклеил - тут разлезлось, это вечная песенка. Ясный хрен, что мне надоест вошкаться - я просто выкину это добро, благо уж обуви на все сезоны у меня валом, и в приличные места, на работу и пр. я в этом ужасе не хожу, но идею ты поняла. Если бы оно таскалось каждый день, а не раз в месяц поскакать по чужим гектарам с дизайнерски-садовничьей целью, да еще если бы подшить-подклеить я не умела сама, а была вынуждена таскаться в мастерскую, то давным-давно оно уехало бы в помойку. Ибо денег бы вот эти удобные обносочки сожрали бы немеряно.

[kotvaska16.livejournal.com]

Ну вот блин у меня одна пара обуви на сезон. полусапоги. На осень. На вот эту слякоть и говно. И я их чинила. За 250р починила. Стоили они 2500р. И если б была куча денег - я б их точно так же починила. И если б не было - заняла бы и починила. Впрочем, нет. может, если б денег была куча - я купила б себе новые, тыщ за пять, как я мечтаю. Молнию на сапоге поменять 300р с работой.

Учитывая исходные я сомневаюсь, что сапогам там 5 лет (маму кормили, одевали, обували и платно лечили вплоть до выхода в декрет - как ты думаешь, ну неужели ж на пенсионерку, которая лечится в платных клиниках, сапоги покупают реже, чем раз в пару лет!!!)

А сапоги...ну ты ж понимаешь, дело не в сапогах. Новые сапоги вместо починки старых просто означают, что дамы образ жизни менять не собираются, просто теперь это будет за счет мужа, что ему закономерно не нравится.

[naritsyna.livejournal.com]

А женился этот муж с закрытыми глазами? или сперва штамп поставить, жену в декрет отправить, а потом вдруг начать условия диктовать?

И потом: у меня взорвался математический сегмент мозга.
До брака женщина обеспечивала себя, дочь и мать. И всем хватало.
После брака она вроде бы приобретает второго партнера по заработкам, но теряет свои прежние возможности.
Вопрос:
на кой нужен такой брак, в котором возможности человека уменьшаются?
Риторический, конечно же, вопрос.
И опять: мы не знаем всех деталей, за которыми прячется дьявол.

А вообще - я будущая теща, мне бабушку жалко ))))))

[kotvaska16.livejournal.com]

Понгимаешь, в чем дело. У меня тоже были моменты, когда я больше мужа зарабатывала и, думаю, ему это не было приятно, как не было приятно и мне, когда у меня было похуже. Мы траты большие планируем вместе, независимо от того, кто оплатит основную долю. Но и все утекания из семьи мы планируем вместе. То есть, купить подарок даж е- обсуждаем, если он дороже 1000р, поскольку мы не рокфеллеры вообще-то.

Ну а в описанной ситуации жена тратила свои деньги как ей заблагорассудится, с мужем не советуясь, он просто не заострял внимание на проблеме до того момента, когда ситуация изменилась. Ты пойми, он ведь заранее предупредил, что в одиночку не потянет жену и двоих детей плюс полное обеспечение матери жены. Помощь теще- потянет, а обеспечение нет. Возможно, фраза "урезать расходы" несколько груба, но суть она отражает хорошо.
Просто, взаимовыручка и полное содержание тещи это несколько разные вещи. а маме надо помогать и сапоги ей надо помочь починить, да. От чего муж и не отказывается.

кстати, еще такой вариант возможен: она получала много и декретные ей посчитали по максимуму. А максимум ниже ее бывшей зарплаты. И вот семья уже в ситуации, когда доход сильно упал. В этом случае как раз о тратах за пределы семьи советуются с мужем, а не раздают деньги, пусть даже близким родственникам. Не раздают их там, где можно сэкономить!

[helvene.livejournal.com]

>> У меня тоже были моменты, когда я больше мужа зарабатывала и, думаю, ему это не было приятно, как не было приятно и мне, когда у меня было похуже.

У меня были ситуации, когда я не работала в принципе. У меня были и сейчас есть, ситуации, когда не работает мой партнер. И меня тогда, и его сейчас такое положение дел не парит.

>> Ну а в описанной ситуации жена тратила свои деньги как ей заблагорассудится, с мужем не советуясь, он просто не заострял внимание на проблеме.

Васька, а это не проблема. Нормально не отчитываться о том, как тратишь самостоятельно заработанные деньги, и нормально не спрашивать не то разрешения. В моей жизни было всего три случая, когда свои траты с текущим партнером я согласовывала, но в одном речь шла про 20к, в другом про 25к, в третьем про заметно меньшую сумму, но в условиях неустойчивости доходов у нас двоих.

>> Ты пойми, он ведь заранее предупредил, что в одиночку не потянет жену и двоих детей плюс полное обеспечение матери жены.

Не предупредил. Заранее - это когда такие вещи озвучиваются и обсуждаются задолго до возникновения ситуации, а не по ее факту. То есть, не когда вышедшая в декрет женщина тратит часть своих декретных денег на сапоги матери, а когда эти двое еще только планируют будущего ребенка и изменение своих финансовых возможностей и расходов. И если тогда это заявлено не было, то при прочей неизменности доходов любые дальнейшие изменения вносят с виноватым видом и словами "извини, но я не оценил свои возможности".

[maker4ik.livejournal.com]

Я за то, что если человек по факту работает няней, то и зарплату няни он должен получать. Либо должно быть официальное уведомление, что в услугах няни больше не нуждаемся, крутись сама. А то странненько как-то. И оказания услуг от мамы хотят, и при этом чтоб на энтузиазме.

[kotvaska16.livejournal.com]

Да, я тоже за официальную зарплату. А не за ой, а у меня еще и шуба кончилась, и машинка сломалась, и сапоги. И фапотьку.