Войти в квартиру, где шумят.

[kotvaska16]

Дошел до меня слух, что готовится новый законопроект.
Документ, облегчающий полиции доступ в квартиру, где происходит потасовка, откуда слышны крики и шум.
Ну так вот, друзья, кто-нибудь в курсе, что именно за законопроект, как там статьи будут звучать и все такое прочее?

Дело в том, что я-то очень за такой законопроект, поскольку, если он спасет хотя бы одну жизнь женщине, это уже будет хорошо. Но источник слуха уверяет, что это все делается для того, чтобы облегчить полиции вход в квартиры по их выбору вообще. В любые. А потом можно сказать, что там шумели. Зайти со взломом и дальше по обстоятельствам.
Ну и под шумок детей отобрать и передать в приемную семью за деньги (имхо, последняя мысль уже смахивает на бред, но я оставлю, может это я просто в стране розовых пони).

Comments

[agatamay.livejournal.com]

посижу в сторонке, послушаю.
ничего про это не знаю, но тема весьма занимательная.
думаю, если полиция сможет вламываться туда, где шумят, то легко и просто смогут и "подарочки" подкинуть... шумной компании друзей с гитарами, например.
и открытым остается вопрос, нужны ли для такого "взлома" понятые.

[kotvaska16.livejournal.com]

Понимаешь ли, дело в чем. Тут все смотрят с т.з. своего опыта. Вот у меня, например, регулярно орут в одной квартире подъезда, а ниже этажом тоже шумели как-то здорово, я думала, он жену бьет, а оказалось одиноко напился и дебошил сам с с собою. Но вот сам факт: я первым делом думаю о том, что там сейчас убьют кого-то, и что женщина в такой ситации сама уже не может вызвать полицию или открыть ей дверь.

Что же касается гитаристов, на таких сроду вызывали, они открывали и им полиция поясняла, что сейчас выписывают штраф, а при повторном вызове будет хуже, и "детишечки, а ну-ка не орать после 11 вечера!"

Ну допустим сейчас полиция к таким в квартиру вломится? Что, всем громким днерожденевщикам героин подкидывать? Ну я тя умоляю, героина не хватит. Так же точно штраф выпишут и погрозят пальцем. А если реально заказ на кого-то, так куда проще подкинуть в менее, гм, глазастой обстановке, чем 15 рыл и три гитары.

[cheshire-kittn.livejournal.com]

Последнее - это те же, у кого юю вечное зло?
хотя подобный проект, в стране типа России, вызывает ну массу вопросов
что не пойдут они женщин от пьяных мужей спасать, а пойдут дверь болгаркой неугодным пилить...

[kotvaska16.livejournal.com]

Ну да, догадаться несложно.

Вот в комментариях меня просветили (спасибо френдессе!), что в существующем законе о полиции уже есть об этом ст.15, которая разрешает полицейским вломиться в жилье в подобных случаях. И пока что что-то никто никуда.

Кстати, все хотела спросить и забываю, а вот у тебя какое отношение к >>& Просто лично я не понимаю, что она плохого может нанести, и какая ее специфика в наших реалиях. А единственный человек, с кем я, отбиваясь, пытаюсь на эту тему не общаться, твердит, что на детей есть заказы, их отбирают из семей, чтобы за деньги передать в приемные семьи - ну а это реально на бред сумасшедшего похоже.

[cheshire-kittn.livejournal.com]

Я, честно говоря,не вникала глубоко в вопрос, кмк, там не всегда работают квалифицированные кадры, но вот в теории заговора про "заказ на детей" не верю)) не все ж отказники инвалиды, чего б не взять...
а вот в возможность давить таким образом или мелко мстить - верю. Типа дети шумят, родители их не контролируют, соседи теоретически могут подгадить с юю, как минимум сам визит будет очень некомфортен, согласись... Или опять же давление с более высокого уровня...

но сама идея правильная, хоть и недоделанная, имхо опять же. Забрать ребенка оттуда, где его систематически бьют - это нужно. Но забрать куда? У нас - в детдом, увы :(

[kotvaska16.livejournal.com]

Так вот и мне кажется, что отказников больше, чем запрос на детей.
А в мелкие пакости сложно не поверить, они в нашей стране сроду были, есть и дальше никуда не денутся.
Визит - да, некомфортен, но если в квартире реально не ор стоит, а все чинно сидят и книгу слушают, а двое младших просто от восторга взвизгнули на интересном моменте - то бояться-то чего? А если ор стоит и черт-те что...ну вот честно говоря, тебе б понравились такие соседи? Постоянно в этом жить, спать ложиться, просыпаться? У меня вон молодняк какой-то под окнами до 12 ти теперь орет, так я уже вся просто киплю.

Так идея закона-то не только о детях. У нас куча случаев когда мужья жен систематически избивают, и ничего.

[cheshire-kittn.livejournal.com]

Ты ж вроде про юю спрашивала в последнем комменте? Про закон - более всего меня пугает любое расширение прав полиции, а-ля стрелять на свое усмотрение, вламываться и прочее, в наших реалиях

что касается ора - ну вот дети, бывает, топают, да, и визжат, и засыпают через ор, сама знаешь )) и не во всяком возрасте можно запретить или остановить, а есть сильно чувствительные, эммм, люди, и тут я как бы обеим сторонам сочувствую, но наверное вызывать в этом случае юю - откровенная подлянка, а если есть связи, могут и приписать, типа разбросанные игрушки равно антисанитария в доме... не знаю, короче, я сейчас гадаю, конечно ))

[kotvaska16.livejournal.com]

Стрелять по мирным гражданам на свое усмотрение - да, плохо. Но и стоять без права что-то сделать, когда группа мирных граждан избивает одного - тоже плохо. То есть баланс нужен, чтоб полиция не превратилась в бандитов, но и картонными стражниками не стала. И вот мне кажется, что если из квартиры слышны крики и нецензурная брань, а также звуки падений, а от соседей поступил вызов - туда нужно входить.

Чток асаается ора - ну вот например я год назад, и два год аназад писала про детку этажом выше, которую родители укладывали по 2 часа. Детка бегала от мамы с ором, мама бегала за деткой, а папа печально раз в пять минут что-то выдавал довольно громко. В первый год это все было до часу примерно, в прошлом году по осени уже часов до 12ти вроде. Ну и продолжалось это дело месяц, не больше. В общем, такое я вполне понимаю - что ж, бывает. Еще понимаю, когда в будний день, сидя дома, в середлине дня слышу звук чего-то упавшего тяжелого, топот ножек и счастливый визг. Ок. Детка играет.
Но бывает ор и визг постоянные, дети дерутся между собой, орут - без ора не умеют играть, игрушки в пол все время кидают, и так с утра до вечера, а родители либо орут на них, в свою очередь, либо же просто ничего не делают. Вот в таком случае, ИМХО - родители должны делать шумоизоляцию. Или воспитывать деточек, или шумоизоляцию. И никаких гвоздей. Ни нижние, ни боковые соседи не виноваты, что кому-то времени не хватает детей занять, чтоб не орали. Я в этом плане не сильно чувствительный человек, но когда сверзху с ором носится ребенок - я не могу спать, как и когда алкота под окном разборки чинит.

Юю - говорят да, игрушки - антисанитария, все приготовленное должно быть свежим, не вчерашним, и тд. Но я ловлю себя на мысли, что эти ужасы рассказывают не лично знакомые мне люди, их рассказ всегда от лица журналиста, а как копнешь - в каждой почти истории вылезает странное: либо там 10 кошек в двух комнатах и трое детей, либо дети без присмотра, мать и бабушка в ночные смены, а днем спят, либо еще что-то такое. Я, конечно, сочувствую, и ночносменщицам и людям, которым так дороги кошечки, но не искренне почему-то.

[anyolchik.livejournal.com]

стоп. главное, уточняем время. если после 22, тогда, да в худшем случае читаем книгу. время раньше этого часа - здоровые - активные дети могут у себя дома немного пошуметь, особенно, если они вели себя на своей детской "работе" весь день прилично и в конце концов захотели расслабиться.

[kotvaska16.livejournal.com]

Если это ор дуром и топот - то нет. Если просто игры с визгами, но не на грани "ща голос сорву" - имхо, родителям надо бы шумоизоляцию делать или переезжать в отдельный дом. Потому что соседи не виноваты, и им тож енадо отдыхать. Есть пределы децибелл, и когда я книгу прочесть не могу потому, что по башке долбит - это неправильно.

Что такое "детская работа", на которой дети обеспечивали приличное поведение, честно скажу, не поняла. Если речь о том, что они весь день дома сидели тихо, а с 8 до 10 мебель крушат в честь этого - то как-то дико, мне кажется.

[anyolchik.livejournal.com]

детская работа - садик и школа))). в садике ведь тоже полагается вести себя хорошо, иначе в угол поставят или на стульчик посадят. дети имеют разный темперамент, конечно, чем старше, тем спокойнее, но все-таки...

[kotvaska16.livejournal.com]

Эм, я не рассматривала школу и садик как рабоут ну и тем более, в садике у них есть время для прогулок когда можно поорать вдоволь. А вот орущих дома после садика и скачущих я честно не понимаю...Ну если б у меня такое получилось, я б либо попыталась воспитать, либо пришлось бы разоряться на шумоизоляцию: соседи не виноваты. А уж школьнику, по-моему, пояснить, что не надо дынц-дынц врубать на полную после школы вообще элементарно.

[anyolchik.livejournal.com]

насчет "в садике на прогулке можно поорать вдоволь" ты, как мне кажется из своего опыта, несколько заблуждаешься.

[kotvaska16.livejournal.com]

У меня путь частенько пролегает мимо детсада. Орут там совершенно радостно и бегают. пусть, не по всей территории. а около своей беседки, где воспитатель, но ведь бегают и орут за милую душу вечерами. Да и днем тоже.

[twentysquirrels.livejournal.com]

Так они вроде имеют право входить без разрешения на основании ст.15 закона о полиции.:

"3. Проникновение сотрудников полиции в жилые помещения, в иные помещения и на земельные участки, принадлежащие гражданам, в помещения, на земельные участки и территории, занимаемые организациями (за исключением помещений, земельных участков и территорий дипломатических представительств и консульских учреждений иностранных государств, представительств международных организаций), допускается в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а также:

1) для спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения безопасности граждан или общественной безопасности при массовых беспорядках и чрезвычайных ситуациях;

2) для задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления;

3) для пресечения преступления;

4) для установления обстоятельств несчастного случая."

и даже уведомлять не должны: "1) перед тем как войти в жилое помещение, уведомить находящихся там граждан об основаниях вхождения, за исключением случаев, если промедление создает непосредственную угрозу жизни и здоровью граждан и сотрудников полиции или может повлечь иные тяжкие последствия."

То есть если кого-то будут избивать и человек будет просить о помощи/кричать - они не только могут, но и обязаны вломиться.

[kotvaska16.livejournal.com]

Я не знала. Спасибо. Просто мне сейчас подали это как ахтунг полный, кошмар, и вообще будут же ко всем вламываться, а раньше-то нельзя было. Может, поправки какие-то собираются реально ввести, а человек слышал звон да не понял, откуда он?

И еще, когда я разок на пьяный дебош сама вызывала, то они что-то ломиться не торопились никуда, ждали, пока дверь открою.

[twentysquirrels.livejournal.com]

Да, у нас тоже при подобных обстоятельствах приезжали через 3 часа после вызова два лопоухих мОлодца. :) Сказали машин не хватает, работать не кому, извините.

[kotvaska16.livejournal.com]

Ну вот на вызов "на улице дебошат, ломают знаки во дворе и в песочнице фанерные конструкции" - вообще не приезжали, а на "дебош в квартире по адресу такому-то" прискакали как коники, но дверь пришлось самой им открыть.