Рожать и любить.

[kotvaska16]

Можете кидаться в меня тапками за аморалку.

Потому, что я не понимаю, как можно рожать ребенка, о котором на первом скрининге сказали, что это будет инвалид. И вот эти томные глаза и слова: "На меня как будто Бог посмотрел! Я буду рожать его не для того, чтобы он рос, как обычный ребенок, а чтобы просто любить!" - это ненормально, ИМХО. Это какой-то адский жесточайший, бесчеловечный инфантилизм. Ну ладно ты не можешь представить, что это будет, но ты в конце концов имеешь право решать за себя, мучаться тебе или нет. Пускать свою жизнь на обслуживание тяжелого инвалида, возможно, до конца жизни этого инвалида, или нет. Но делать нового инвалида? Это уже за гранью. Обрекать существо на рождение, медленно сквозь боль становление человеком, вести его, никогда не освободящегося от маминой руки, не станущего самостоятельным, всегда, везде, в любое время дня. Неразлучно. Это что, такое благо? Это такое счастье?

То есть я могу еще понять, когда женщина 10 лет пыталась забеременеть сама, потом наконец решилась на эко (это страшно: манипуляции, гормоны ипрочее), прошла 6 -15 циклов, безрезультатных. Уже смирилась с тем, что не будет иметь детей, и тут такая внезапность, а на скрининге говорят: "Лучше аборт" - в этом случае можно понять будущую мать, которая оставляет ребенка. Но зачавших без проблем я в такой ситуации не понимаю и никогда не пойму.

Обсуждением одним навеяло.

Comments

[gulaynoga.livejournal.com]

я много читал, про тетенек, которым рассказывали про ребенка без ног, про инвалида, про кошмары а рождались абсолютно здоровые дети. Со всем необходимым для проживания комплектом.

Может в этом дело? В ахтунге врачебном, когда они в массе своей ни ухом ни рылом?

[mini-laska.livejournal.com]

Все равно это слабоумие и отвага.
Квалификацию врача все равно может оценить только его коллега, причем неглупый.
А ставить на свое "имхо, они дураки тут все" я б не стала.

[kotvaska16.livejournal.com]

Это редкость. На кучу тех, кто реально оказался инвалидом, будет один случайно увиденный инвалидом здоровый ребенок. Это надо понимать. И ведь речь не о тех, кто надеется на чудо - те просто немного дурны головушкой, а о тех, кто осознанно и уверенно идет рожать инвалида, чтоб его спасти и утереть всем врачам нос.

[snowy-owl-1.livejournal.com]

А представляете, сколько на таких тетенек случаев, когда рассказывают, что ребенок будет болен, и ребенок рождается больным. Просто про это неинтересно писать.
На сотню тысяч предсказанных больных и больных есть десяток предсказанных больных, но здоровых. Про них статьи, передачи, это вот всё. И людям начинает казаться, что когда обещают больного, всегда будет здоровый.

[mad-doktor.livejournal.com]

Вот соглашусь с Васькой на все 146 процентов.Выявили нарушения в развитии-аборт. Проморгали и родился инвалид, не способный в перспективе жить в обществе-эвтаназия.Чтобы не было потом-ой, помогите деньгами, он(а) родилось инвалидом и не выживет без вашей помощи, не будьте равнодушными.

[kotvaska16.livejournal.com]

Нет, для родившихся эвтаназию я бы не смогла. Он уже родился, уже не засунешь. Но маманьке я б за такой случай (если предупреждали и есть запись) штраф бы вкатывала некислый, чтоб думали головой своей скорбной.
как и алкоголичкам за рождение инвалидов (во время беременности или в роддоме замечена за пьянкой, не берем бокал вина, его в Европах вон разрешают, берем классическую рашн водку хотя бы для начала) - получи штраф или общественные работы после родов.

А вот если случайность - на то она и случайность, чтоб родители решали, надо оно им или нет. И если нет, не надо - специализированные детдома, но не эвтаназия. А если тянуть силы есть, но спецпрепараты - тут уж сорри, государство на то и государство, что пусть обеспечивает. Или всех, кто вот так случайно, включая только что рожденных, или никого.
После рождения плод, даже инвалидный - уже человек.

[garnits.livejournal.com]

эвтаназия на западе с 18 лет, человек должен прожить это время...

[2born.livejournal.com]

+ много

[kotvaska16.livejournal.com]

Как-то так.
А то на сцене эти светлые глаза, а за ширмой упахавшийся муж, страдающий инвалид - ребенок и все равно оканчивается все побирушками по миру.

[agatamay.livejournal.com]

знаешь, если родили инвалида и сюсюкаются - это ещё полбеды, в конце концов, каждый сам решает, фикус ему завести в горшочке, или ничего не соображающего человека.
меня куда больше возмущают те, кто рожает инвалида и отказывается от него! ну а чо, это же куда лучше, чем убийство, а доброе государство замечательно обо всех позаботится!
это и не только к инвалидам, кстати, относится. я ЗА аборты, целиком и полностью. дети должны появляться только там, где это грамотный, взвешенный и осознанный шаг.

[kotvaska16.livejournal.com]

Да в том и дело, что фикусу пофиг, а ребенок-инвалид страдает.

Вот если ты рожаешь инвалида случайно и от него отказываешься - это как раз понятно, ибо не все это могут потянуть физически и уж тем более материально. То есть, ежели ей сказали, мол будет инвалид, она все равно упорно рожала, и инвалид именно по тому скринингу оказался - да, это ахтунг и это свинство, и нечего было отказываться от аборта, прока возможность была - тут так сказать, вякнула свое "а", давай теперь и "б".

Но есть и ДЦП, что может произойти по причине осложнений в родах (поэтому я вполне понимаю девочек, что просят кесарево) - и поверь, далеко не все могут справиться с этим. Есть прочие заболевания, которые выясняются после родов, тот же муковисцидоз, скрининг на который делается по капле крови грудничка уже в роддоме, а результаты можно узнать уже после выписки. Муковисцидоз, если лечить, в регионах болезнь дорогая, центров нет, обеспечения лекарствами нет. Если б было обеспечение- люди бы не были инвалидами, их жизнь была бы практически как у здоровых. но у нас сейчас так, и с таким ребенком жить в регионе - это ежедневная война со смертью. ну и тд и тп

Вот сама как думаешь, много ли отцов могут сегодня обеспечить хотя бы до 3х лет семью из матери и ребенка? А до 18ти? А пожизненно? Потому, что она будет при ребенке навсегда круглосуточной сиделкой. И работать она не сможет. А если она одиночка? На что им жить? А то сказать, мол, сука, бросила дитя - это легко, а прредствить, каково это - сложнее.

[chinz.livejournal.com]

Не, а нах тогда скрининг делать? Поправь меня, если я ошибаюсь, но цель первого скрининга вообще-то -- выявить аномалии, которых потом просто до рождения не увидишь, для того и делают.

И кстати, я и женщину, которая десять лет пыталась, в таком случае не пойму. Может, это глупо звучит, но я бы восприняла это как последнее предупреждение от дорогого Мрзд: ну не положено тебе детей, ну так надо, ну тебе десять лет намекали -- мало? Смирись, а если так невмоготу -- усынови. Можно даже инвалида. Только не умножать их количество, и так горя в мире много.

[kotvaska16.livejournal.com]

Именно. И потом там еще два скрининга, после второго вроде еще можно сделать прерывание. После третьего только смириться если что не так. Насколько помню. Ноги-руки там вроде на первом видать, но плохо. на втором зато отлично, и время еще есть.
Ну, Кит, ну это ты юб так восприняла, ну я б так восприняла, но я видела отчаявшихся, и их с "мой последний шанс, я не верю, что все так," или "мой последний шанс! я выращу этого ребенка!"

Я б, наверное, окажись я в такой сиутации, еще подумала, что уже и так задралась гормонами колоться, чтоб еще и инвалида теперь пожизненно тянуть - не то это счастье материнства, о котором я мечтала.

[leomargaritych.livejournal.com]

Я иногда думаю над этим. С одной стороны, инвалид инвалиду рознь. А с другой стороны, у каждой свои свой предел возможностей. Я представляю жизнь с инвалидом, у которого проблемы только с физическим развитием, и слабо представляю жизнь с инвалидом, у которого проблемы с ментальным развитием. Хотя и там, и там всё зависит от степени. Хотя я вчера смотрела видео про паралимпийцев, там показали боксёра с синдромом дауна. Только я не знаю, он просто тренируется или выступает в сборной.

Я встречала совсем хтоническое мнение про инвалидов: "зато могилка есть". Мол, аборт -- это убийство, а так человек ушёл по своим причинам, есть памятное место. Хотя что делать на этой могиле, танцевать и пить вино? И пофиг, что уход может си-и-и-ильно затянуться. На страдания сгустка клеток не наплевать, а на страдания уже живого существа можно.

[kotvaska16.livejournal.com]

Угу ДЦП видела? Как таскать его, когда вырастет? Массаж делать? Или хватит денег нанимать кого-то?
Даун Дауну рознь, там степень разная бывает. Хотя я б не рискнула, уверена в этом - на скрининге степень не скажут.
Но вот говорят тебе: "ребенок с врожденной аномалией, он никогда не сможет сам дышать" - ты ж не будешь рожать, в надежде, что ты умнее и сильнее врачей и ребенок задышит. есть, кто задышит, а есть, кто нет.

Про могилку какой-то адов ахтунг просто.

[lonelyphantom.livejournal.com]

Полностью солидарна во мнении!
Более того, не пойму даже ту даму с кучей ЭКО. Потому что она рано или поздно умрет, а ребенок-инвалид без нее жить не сможет. Да и в любом случае, это страдания.

[kotvaska16.livejournal.com]

С ЭКО или не с ЭКО - умрем мы все.
Просто после нескольких циклов ЭКО я как-то могу понять неразумность на волне отчаяния и усталости: несколько протоколов просто так бесследно не проходят. Там по идее должно нервов хорошо сожрать, просто холодный рассудок уже не срабатывает.

Да, это в любом случае страдания. Я ж не сказала, что оправдать могу. Я сказала что могу понять.

[maker4ik.livejournal.com]

Смотря о какой инвалидности речь. Если у ребенка не будет хватать руки/ноги из-за перетяжки, а он очень долгожданный - почему нет? Средств реабилитации полно. А вот если это генетика с умственной не полноценностью - тогда реально, зачем? А если очень хочется, то пожалуйста за свой счет. Никаких дотаций и пенсий от государства.

[kotvaska16.livejournal.com]

Да, я не права, слово "тяжелый" только в одном месте употребила, и все сразу подумали про Даунят, не сакцентировав на нем внимание (а это я должна была сделать).

А если не хватает и рук и ног? Каково ему? Есть один-два известных, а сколько могут просто спиться? Несмотря на воспитание? Не издевательство ли это именно над человеком? А если он дышать самостоятельно не может и сколько будет сил и средств потрачено на реанимацию дл янего уже можно посчитать. а сколько потом - зависит от того. сколько проживет - и большая их часть будут государственные - тогда как?
А если поддумать просто о страданиях человека?

Я не беру внезапностей. Что же, тяжелых аутистов не определишь по скринингу, муковисцидоз - болезнь, которая без препаратов (а их нет в регионах) не дает дышать и переваривать пищу, определяется по скринингу после роджов (это уже огромный плюс, но после) и ДЦП - что может получиться в процессе - это такие лотерейные вещи.
Но вот казалось бы, говорят тебе, что у тебя тяжелый сиам двойня, и что? Рожать?

[naoko-n.livejournal.com]

да какие там дотации и пенсии - они настолько копеечные, что действительно ребенка-инвалида поднимаешь, по сути, за свой счет.

[anyolchik.livejournal.com]

вот да. если ребенок внезапно заболел/попал в аварию и стал инвалидом, понятно, что будешь заботиться и любить как сможешь. а рожать заведомо нежизнеспособное существо - мне не понять. у моего старшего одна почка, и я делала кордоцентез - забор крови из пуповины на 22-й неделе, потому что, вряд ли бы смогла рожать ребенка с заранее известным серьезным диагнозом, хоть муж и говорил,что сможем и т.д...( муж говорить может разное, а воспитывать все равно мне.)

материнство - в целом энерго и материальнозатратное хобби. ребенок - гость в доме, родители должны его любить, воспитать, обучить и отпустить. если ребенок больной рождается, его родители возможно будут любить, но что потом, после их смерти? мне безумно жаль женщин, у которых детей выдавливали и калечили, и они не смогли реабилитировать ДЦП у ребенка.

[kotvaska16.livejournal.com]

Да, я бы не смогла тоже. Про Дауна долго думала бы. Но вот про тяжелые вещи - точно нес могла бы.
В том числе и потому что да, муж может сказать что угодно, а как реально потом повернется - ты за него не можешь знать. Но главным образом потому, что я даже половину не вытянула бы.

Да, Кстати, ДЦП бывает и без выдавливания. А есть еще куча внезапностей. Ужасно жаль.
Знакомая девочка после родов узнала, что у нее дочка должна провести двое суток в реанимации на антибиотиках, прогноз был хороший, то ли вод наглоталась, то ли что, вобщем вроде все хорошо с ребенком - но сколько это горя для матери уже. А если ДЦП?

Но вот тех, кто сознательно идет на рождение людей, которые не могут сами дышать, или например это сиамцы с тяжелым сращением (да я сиамцев бы и так не смогла, нет, например) или еще что - вот их я не понимаю никак.

[naoko-n.livejournal.com]

Ну, для меня в любой ситуации всегда было однозначно: рожать. Это мой ребенок, я его люблю с первой клеточки и убивать его я не буду.

[kotvaska16.livejournal.com]

В случае высокой вероятности тяжелой инвалидности (с сопряженными страданиями человечка после рождения, которые нельзхя было бы прекратить) аборт был бы вызван в том числе и любовью для меня, не только лишь эгоизмом.

понятно, мы не берем тут пороки сердца, которые могут быть скомпенсированы, Даунизм и прочее, от чего ребенок или не страдает, или что можно исправить.

[anonimusi.livejournal.com]

Это за гранью моего понимания.

[kotvaska16.livejournal.com]

Что именно? Моя позиция или родить, зная, что родится тяжелый инвалид?

[twentysquirrels.livejournal.com]

Это всё от эгоизма. Они не думают о ребенке, о том, как он будет жить и на что они его обрекают. Вопрос ставится исключительно"Смогу ли я". Потом еще родят и откажутся..."ну не смогла я"...

Там вон выше говорят "это мой ребенок". И никто не думает про ребенка как про отдельного человека, который вырастет...

[kotvaska16.livejournal.com]

Ну да "я смогу", "я не смогу", "это убийство".
Вопросы вроде: "а он сможет?" " а не пытка ли это случайно?" "как сильно он будет страдать?" не встают вообще.
Я понимаю рождение детей с пороком сердца: медицина сегодня с этим справляется. Я понимаю рождение Даунят, хотя уже сложнее.
Мне страшно даже подумать, как можно совершенно сознательно рожать ребенка без ноги. Чтобы это осознать в очередной раз, мне достаточно просто пройти от дома к метро - у нас по пути сквер и там большая детская площадка. Малышня носится, кричит. А как будет бегать малыш без ноги? Они никогда не будет там бегать - вот ответ. Гуманисты блин...