kotvaska16: (Default)
kotvaska16 ([personal profile] kotvaska16) wrote2016-07-03 03:59 pm
Entry tags:

Про мусульманку, которую не пустили в вуз в хиджабе.

Я злая сучка, ога. Но: не хочешь соблюдать дресс-код университета - не учись в нем.

А то мне по жизни столько про школьный дресс-код и его пользу рассказывают, аж на зубах скрипит.

И, таки да: мусульманка, хиджаб, религия? Замуж и дети. Все.
То же про православненькие платочки.
И про моления в учебных заведениях.

Прастити вырвалось. А так-то я толерантная, да. Я даже училась в Казани и там меня хиджабы не раздражали. Но там хиджабы - дома. В Москве - они не дома, нет.

[identity profile] back-to-elfing.livejournal.com 2016-07-03 01:03 pm (UTC)(link)
Забавно: меня нетолерантно бесит наличие дресс-кодов как таковых. И если девушке некомфортно оголять шею перед незнакомыми мужчинами - я её очень хорошо понимаю. Это как если мы с тобой попадём в страну, где все пляжи нудистские в принудительном порядке: можно и не купаться, но, блин, какого хрена?

[identity profile] shamfarzan.livejournal.com 2016-07-03 02:01 pm (UTC)(link)
не хотите на нудистские пляжи в этой стране - летите в другую, где принудительного нудизма нет. Это - свобода выбора. Хотите носить хиджаб - вэлкам в Университеты Востока. Есть пословица о своём уставе и чужом монастыре. Россия - всё ещё (как бы РПЦ не выпендривалось) светское государство (прописано в Конституции).

(no subject)

[identity profile] shamfarzan.livejournal.com - 2016-07-03 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anyolchik.livejournal.com - 2016-07-03 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-03 18:06 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-03 19:20 (UTC) - Expand

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2016-07-03 06:08 pm (UTC)(link)
1. Я не поеду в такую страну, если не хочу смотреть на голые тела.
2. Никто не заставляет в стране гулять строго на пляже.
3. В любом обществе есть определенные правила. В нашем светском в светских вузах не полагается носить религиозную атрибутику. Если б она обычный платок повязала - никто б не пикнул. Есть варианты закрыть шею не крича всем "я мусульманка!". У нас такая страна, тут выставляться можно только православным (хотя лично я б запретила).

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-05 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-05 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-06 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-06 19:32 (UTC) - Expand

[identity profile] leomargaritych.livejournal.com 2016-07-03 01:19 pm (UTC)(link)
Если я не ошибаюсь, то во Франции нельзя и с большими крестами ходить. Если заведение светское, то будет выговор или штраф за любые религиозные символы. Но я могу и ошибаться, т.к. слышала это давно.

А вообще, либо дресс-код един для всех (и естественно, удобен), либо никакого дресс-кода, кроме случаев, связанных с ТБ. Собственно, я за отсутствие дресс-кода. Чтобы можно было ходить в платках, в штанах, с синими волосами, с пирсингом, в юбках любого кроя и длины, и чтобы никто не гундел о безнравственности и вскяо прочем.

[identity profile] polryby4.livejournal.com 2016-07-03 02:08 pm (UTC)(link)
Во Франции в государственных заведениях (в том числе учебных), да, явные религиозные проявления любой религии во внешнем виде не допускаются. На деле обычно на внешний вид смотрят сквозь пальцы, если только люди не начинают борзеть, типа а мы то и се по религиозным соображеиям будем/не будем делать. Тогда вполне могут и начать применять эту норму.

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-03 18:12 (UTC) - Expand

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2016-07-03 06:11 pm (UTC)(link)
Мне весьма мил французский вариант.

Да, у нас есть послабления православным, против чего я много имею. Но тут ничего не поделать, к сожалению. На данном этапе, по крайней мере.
Тут скорее дресс-код неправильное слово, ибо в вузах оно свободное с оговорками: никаких голых ягодиц и пупков и никакой религиозной атрибутики. Понимаешь, ей бы ни слова не сказали за штаны под длинной юбкой. Просто потому, что такое носят не только мусульманки. Платок - строго религиозный маяк.

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-03 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 14:04 (UTC) - Expand

[identity profile] mistle-real.livejournal.com 2016-07-03 02:38 pm (UTC)(link)

Согласна

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2016-07-03 06:32 pm (UTC)(link)
На самом деле я строго против религиозной атрибутики в государственных вузах, у нас все же светское гос-во. Все остальное по дресс-коду я не люблю. Ну понятно, что голые пупки и ягодицы - это уже не "свобода стиля", а отсутствие приличий. Все остальное - я за, если оно не цепляется дредами за соседние столы и не сыплет перьями с прически мне в тарелку в столовке (я бывает со студентами попадаю. если туда вообще иду - но у нас МГУшники, они все приличные донельзя, максимум туряги попадутся).

В общем, хиджаб - тогда мусульманская школа правильных жен. Тут кагрицоо либо трусы либо крест.

(no subject)

[identity profile] mistle-real.livejournal.com - 2016-07-04 05:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 12:10 (UTC) - Expand

[identity profile] chinz.livejournal.com 2016-07-03 03:16 pm (UTC)(link)
Как по мне, так тут все неправы. Неправ охранник, потому как вышел за пределы своей компетенции, неправа девица, потому как монастырь и устав, неправ адвокат, потому как надо было идти в суд, а не писать сразу Лаврову, неправы и те, кто активно на стороне девицы, и те, кто активно против. Хотя формально девица как раз ничего действительно не нарушила: она не студент, а насчет головных уборов даже для студентов только рекомендательная норма. Хотелось бы, чтобы действительно был порядок, аналогичный французскому, но пока-то его нет, увы.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2016-07-03 04:24 pm (UTC)(link)
А я если что тут просто издеваюсь, памятуя, как все ломятся защищать школьную форму, расписывая, как это дело правильно и полезно. Но в школе дети, они ж не люди. А как дело взрослых касается - так упс, жестокий мир, не дает самовыражаться.

И, да, мне бы понравился порядок, который есть во Франции)))

(no subject)

[identity profile] chinz.livejournal.com - 2016-07-03 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-03 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chinz.livejournal.com - 2016-07-03 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chinz.livejournal.com - 2016-07-05 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-05 19:34 (UTC) - Expand

[identity profile] cucundra69.livejournal.com 2016-07-03 04:03 pm (UTC)(link)
Согласен.Я же не иду в гости в трусах,потому,что мне так захотелось и жарко.
А теперь эта чувырла будет права качать,зашибись(((

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2016-07-03 06:36 pm (UTC)(link)
Вот меня именно это и напрягнает, что у них чувства есть и каждый готов права качать. Видители у них религия то не позволяет, то позволяет, это их чувства оскорбляет и тд. А меня может хиджаб оскорбляет. и много чего еще. Но у меня почему-то чувств нету.

(no subject)

[identity profile] cucundra69.livejournal.com - 2016-07-03 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-03 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cucundra69.livejournal.com - 2016-07-03 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-03 19:29 (UTC) - Expand

[identity profile] maker4ik.livejournal.com 2016-07-03 04:22 pm (UTC)(link)
У нас уставом любые религиозные символы запрещены. Но иностранки ходят в платках. Я бы выгоняла, но не веду у них.

[identity profile] chinz.livejournal.com 2016-07-03 04:53 pm (UTC)(link)
Второй мед вот сдался. А из коллег Ваших выгоняет кто-то, не знаете?

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-03 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chinz.livejournal.com - 2016-07-03 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-03 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chinz.livejournal.com - 2016-07-03 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maker4ik.livejournal.com - 2016-07-04 16:05 (UTC) - Expand

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2016-07-03 06:38 pm (UTC)(link)
Я очень рада и искренне поддерживаю этот устав.

[identity profile] mjerry.livejournal.com 2016-07-03 04:55 pm (UTC)(link)
Хиджаб, имхо, ок (хотя ты, камрадесса, мое отношение к любой религии знаешь, оно далеко от любви и всепрощения :-))). Никаб - уже нафиг, поезжайте в Саудовку и там - хоть мусорный мешок на голову, не вопрос. Короче, любая сколь бы то ни было странная одежда, если она не делает невозможной внешнюю идентификацию человека, не пачкает других и не обнажает больше, чем принято в приличном обществе - ок. Если это нечто вроде никаба - нафиг. Против декольте любого уровня смелости не имею ничего, кому нравится - нехай, но вот тетка топлесс на улице, а не в пределах пляжа - тоже нафиг. Ну и т.д.
Edited 2016-07-03 16:56 (UTC)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2016-07-03 07:06 pm (UTC)(link)
Тетки топлес на улице мне б тоже не понравились, но это другого плана соверщшенно картинка. кстати. мне и мужики без футболок не слишком-то приятны вне пляжа или деревни. Но это реально другая область.

Хиджаб ок - но в религиозном заведении. Не в государственном вузе. Зайти туда можно в нем, учиться - звиняйте. Такое мое мнение. То ечть либо уж хиджаб снимите, либо в женской половине дома сидите и не жужжите, а без мужика на улицу нос не совать. То же о православных платочках.

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-03 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-04 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-04 14:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-04 14:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-04 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-04 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-04 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-04 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-04 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-04 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-04 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-04 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-04 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-04 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-05 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-05 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-05 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-05 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-06 04:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-06 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-06 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-07 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-07 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-04 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-04 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-04 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-04 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-04 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-05 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-05 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-05 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-05 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-06 04:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjerry.livejournal.com - 2016-07-06 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-06 18:59 (UTC) - Expand

[identity profile] anyolchik.livejournal.com 2016-07-03 05:18 pm (UTC)(link)
Я считаю это нарушением закона, то, что девушку не пустили не занятия. У нас в политехе я видела пару девочек в платках и длинных юбках, ничьи права они не нарушают, ходят так, как воспитывались. Может их в другом виде из дома не выпустят? И да, платок одевают не в связи с замужем, а в связи с половым созреванием.

[identity profile] cucundra69.livejournal.com 2016-07-03 06:43 pm (UTC)(link)
А если она во время занятий чеку рванет? Кто будет виноват? Охраннику пять с плюсом не спасовал!
В метро таких особенно не любят.
Edited 2016-07-03 18:44 (UTC)

(no subject)

[identity profile] anyolchik.livejournal.com - 2016-07-03 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cucundra69.livejournal.com - 2016-07-03 18:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anyolchik.livejournal.com - 2016-07-03 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cucundra69.livejournal.com - 2016-07-03 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-03 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-05 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-03 19:26 (UTC) - Expand

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2016-07-03 07:08 pm (UTC)(link)
Совершеннолетнюю из дома не выпустят? Прости, но это УК уже. Пусть пишет заявление. А хочет в религии быть - так пусть идет до конца, сидит в своей женской половине или (для православных) ходит в воскресную школу.

(no subject)

[identity profile] anyolchik.livejournal.com - 2016-07-03 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-03 19:31 (UTC) - Expand

[identity profile] twentysquirrels.livejournal.com 2016-07-04 03:07 pm (UTC)(link)
Вот, кстати, как вариант! Если они в платках по тому, что иначе семья не позволит получать образование, то пусть лучше учатся в тряпках ( и снимут их сами, выучившись) чем так и останутся темными и необразованными из-за страха перед семьей.

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-05 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-06 04:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-05 19:29 (UTC) - Expand

[identity profile] anyolchik.livejournal.com 2016-07-03 07:36 pm (UTC)(link)
а есть для тебя разница мусульманка с хиджабе и в длинной юбке, или мусульманка с платком типа косынка и юбка, закрывающая колени.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2016-07-04 12:03 pm (UTC)(link)
Платок типа косынка не является явным атрибутом религиозности.
Меня мусульманка в штанах и юбке при такой косынке не смутит.
Edited 2016-07-04 12:04 (UTC)

[identity profile] sakura-al-rim.livejournal.com 2016-07-04 10:41 am (UTC)(link)
Меня и в Казани в офисах они раздражали. И сам факт того, что в офисе есть вот это вот замотанное по самое не хочу, и их косые взгляды в сторону моих шорт, юбок, маек и короткой стрижки.
Я считаю, что все, связанное с религией - а хиджаб это часть кулььтуры их, но очень завязанная на религию - все это должно оставаться в стенах дома и храма. А в публичном месте не стоит всем демонстировать свои религиозные верования и взгляды на жизнь. Ну, как и сексуальную ориентацию, и многое другое.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2016-07-04 12:06 pm (UTC)(link)
Я училась с двумя девочками в хиджабах в Казани, на меня они косо не смотрели. Ну либо я не замечала. Но Казань - их дом. Что ж тут блин поделать. Хотя там я искренне недоумевала, кто их таких религиозных учиться-работать отпускает, дом-дети - вот их судьба, зачем в платке переться в вуз-то, предназначение свое только портить.

Да, я против демонстрации религиозной атрибутики вне храма. Это. в общем-то, дело личное, даже в какой-то степени, интимное. Согласна с тобой.

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 12:14 (UTC) - Expand

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2016-07-04 02:12 pm (UTC)(link)
В общем, Вась, ты умничка. Все по полочкам и все и так отлично расписала. Молодец, в общем, респект тебе.

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2016-07-04 02:25 pm (UTC)(link)
Васё в открытых постах такое редко выдает, но тут прям что-то.
Вспомнилось, как меня за нелюбовь к школьной форме распинали, и оно само:)

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-04 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com - 2016-07-05 16:47 (UTC) - Expand