kotvaska16 | Кто ты, человек?

Entry tags:

мысли вслух

Кто ты, человек?

Детей часто спрашивают: "А кем ты будешь, когда вырастешь?" Это очень глупый и очень вредный вопрос. Маленькая Маша стала Марией Сергеевной, большой Машей, маленькая Валя стала большой Валей, а может даже Васей. Маленький Петя стал большим Петей, А может, Иванычем, а то и каким-нибудь Питером, вообще. Мы все остались самими собой, просто кто-то сменил фамилию, а кто-то и имя. Мы все стали больше по размеру и накопили какой-то жизненный опыт. Но мы не стали кем-то другим, кем-то важнее, чем те дети много лет назад.

Многих, наверное, обвиняли в лени - мол, как же так, уроки не сделаны, а она конструктор собирает, а он вообще гоняет на улице без шапки или прыгает с переворотом в сугроб. Как же так - надо учить историю/заниматься скрипкой/зубрить математику и английский, а у них пустые глаза и они только и ждут, как бы опять продолжить что-то поджигать, пробовать уксус на вкус или лить его в соду, рисовать цветочки, крутить проволоку и заниматься прочей подобной ерундой! Между прочим, цветочки - это хорошо (если девочка!), но в школе задали совершенно другое!

И редко приходит в голову, что дети не ленивы, просто им часто нельзя заниматься тем, что им интересно, зато можно и нужно - тем, что их не привлекает. Порыв сделать что-то отрезается строгим вопросом: "А ты уроки сделала?"

А потом мы получаем взрослого мужчину, который мог бы уже давно быть инженером, но родители с детства решили, что ему куда важнее идти в кабинетную работу - это престижнее. И он уже давно вырос, он серьезен и собран в своем хобби, но вот кабинетную работу ищет без энтузиазма, а, найдя, ходит туда, сам себя подгоняя пинками. Но стоит ему понять, что ему по душе - картина иная: и глаза горят, и учеба учится, и читает что-то по работе сам вечерами. И взрослую женщину, которая на поиск себя потратила лишних 4 года просто потому, что ее за руку оттащили не туда ("Ну ты же сама понимаешь, это престижнее, ты потянешь, а химия твоя вредная и вообще больше как хобби, ну согласись!"). Оба лентяи? Да вроде нет. Может, они глупы? Или слабы? Да вроде тоже нет. Однако, легко можно сказать: "Ну конечно же, они ленивы, они не умеют себя собрать, а вот нормальные люди..."

А может быть, не стоило про уроки посреди занятий интересным? А может, не стоило одергивать и не давать учиться самому? А то получается, что сначала ребенку не дают учиться (это же так неудобно, нужно подстраиваться под его график, нужно учить его не забывать о внешнем графике - о пресловутых уроках, например), а потом требуют, чтобы он умел учиться сам. А он уже и не знает, что ему интересно и что ему нужно, ведь все что он хотел делать - неправильно хотеть делать. А надо хотеть что-то другое, ведь все нормальные дети...
Да еще и этот дурацкий вопрос: "А кем ты будешь, когда вырастешь?"
А ребенок не умеет еще спросить: "А сам-то ты кто, взрослый и серьезный человек? Кто ты, человек?"

Я не против общего среднего образования, мало того, я вообще за усиление блока естественных наук и изменение формата гуманитарных (а кто мне сейчас скажет, что историю и литературу было в школе изучать интересно - тому либо с учителем повезло, либо он лукавит) - но я за то, чтобы ребенок мог заниматься своим. Чтобы ему помогли научиться планировать день и не стремиться к идеалу там, где этого не хочется. Мне кажется, редко рождаются дети, не желающие учиться. Иначе бы я, заходя в метро, видела ползущих в памперсах к вагону людей, сосущих из бутылочки. Куда же делось это желание научения новому?
Это претензия к взрослому миру, к родителям, наверное.

Flat | Top-Level Comments Only

Не поняла, о чем ты. Как может быть не интересно учиться? Какая разница, чему?

Ну вот мне бухучет совершенно не интересен, а также еще история как она была в школе.
Это первые на ум пришедшие примеры об отвращениях. не сложно, а именно не интересно.

Ну, речь вроде о школе. Там интересно все, на мой взгляд. Просто что-то совсем интересно, а что-то так, для ознакомления.

Так и я о школе. История отврат. литра ужас.
а бухучет это у меня подготовка была такая. К вузу;) Насильственная;) Не могу никак забыть;)

Неужели ничего интересного на этих предметах не было?

Ничегошеньки.

И, нет, здесь речь не о школе, а об отсутствии возможности для многих детей заниматься в первую очередь интересным для них, а потом тем, чем положено. Есть исключения, кому положенное интересно, но их куда меньше, чем 50% :)

Я вот думаю, тут есть и отсутствие права на ошибку. Мало того, что родители не понимают, что привлекает ребёнка, а что нет. Они уверены, что если дитя выбрало биологию, то всё, интерес не поменяется. И потом будут тыкать "ну как же так, тебе же нравилась биология..." Ну мало ли почему разонравилась.
И если дитя на последнем курсе вдруг решает сменить профиль, то опять будут тыкать и стыдить, мол, неприлично, да и выбор был сделан.

А ведь это и есть "учиться чему-то новому". Я понимаю, что быть вечным студентом ни разу не весело и не полезно, но не все с первой попытки попадают на нужную специальность и нужную работу. Как-то так=)

Да, если ошибся - почти враг. Не у всех так, но у многих. А на самом деле, ошибки - это пресловутый опыт. Ошибки отлично запоминаются, в отличие от легких побед.
и да, метаться нельзя. Надо выбрать линию и держать ее всю жизнь. И мысли нет, что биология для девятилетки - одно, для 16ти - другое, что интересы меняются, что может понравиться и разонравиться. да боже мой, я оливки ненавидела лет до 19ти. а тиеперь готова их банками есть. клеймить меня теперь?

Про последний курс - ну тут хотя бы экономически оправданны тычки. Однако, если дитя само себя обеспечивает - то это гнобление бессмысленное и беспощадное, и не более.
Просто есть милые деточки, которые мимикрируют под "поиск себя2 чтоб на заднице подольше сидеть. У меня один одноклассник такой был. Что с ним теперь - не в курсе. А откуда такое в нем - тож tyt знаю. надо подумать.

Ошибки не только хорошо запоминаются, они стимулируют соображалку учат искать решение проблемы. А если не давать права на ошибку, дитятко всегда будет натыкаться на "это невозможно". Такой человек может быть неплохим исполнителем, но никогда не будет исследователем (ни плохим, ни хорошим), потому что не научен искать решение.

Я как-то спрашивала народ, реально ли всё чётко знали, куда поступать. Я шла наугад, мне повезло=) Многие шли так же. Мало у кого была осознанная цель получить определённую профессию и работать в определённом месте. Скорее все исходили из "у меня неплохо получается с математикой, я разбираюсь в компьютерах, почему бы не пойти на программирование".

Я думаю, что вечные студенты боятся взять на себя ответственность за свою жизнь, вот и качаются туда-сюда. А может они ищут волшебную таблетку, которая сделает их счастливыми.

А если его за ошибки бить, он будет бояться их совершать и результат тот же - только исполнитель, без инициативы.

Я так хотела на химию идти (мне интересна химия, я умею считать, физика мне тяжелее, биология скучнее, а гуманитарные я не понимаю, наверное, стоило бы идти в химию) - но на момент школьного выпуска за меня было решено, куда мне поступать правильнее.

Этот конкретный товарищ просто не хотел терять теплое и удобное место на родительской шее. А родители до поры терпели.

Если бить, то и исполнитель будет хреновый. На любой кочке будет "ой, а что дальше делать?" Человек из-за психологических барьеров не сможет обойти кочку или перепрыгнуть, потому что всё ещё сидит страх быть побитым. Нужно одобрение сверху и алгоритм решения.

Я рада, что хоть в этом родители не давили. А у меня была одноклассница, которая хотела в художественную академию поступать. В первый год не полчилось, так ей всё зудели "ну ты хоть в экономический поступи!" И никто не предложил пойти в другие универы по профилю, где конкурс пониже и бюджетных мест больше. Она на следующий год поступила, сейчас дизайнер. Ну и что бы ей "экономический дал"?

Ну у этого товарища есть все шансы сесть на шею жене. Я знаю пару таких товарищей. Сначала их кормили родители, потом жёны, потом опять родители=)

А ведь многих именно что лупили за двойки. Да что там, за тройки и четверки, бывает, лупят. И что выросло из них?

А ничего б ей экономический не дал. Зато лишние годы она б потратила в нем. А потом на дизайнера все равно переучивалась.

Кстати, он женился еще будучи в поиске. Не знаю, как там дальше:) Вообще, у жен тоже терпение не безграничное:)

Думаю, выросли невротики. А даже если не невротики, то у таких ребят ниже конкурентоспособность на рынке труда, потому что у них много сил уходит на разгребанием проблем, которые можно было бы потратить на обучение, налаживание связей и т.д. Например, у нас на лабораторных по физике и метрологии было много зарёванных девчонок, потому что они получили не ту оценку. Вместо того, чтобы радоваться, что сдали сложную лабу вредному преподу, они печалились, потому что привыкли к "чётвёрка -- не оценка!"

Мне кажется, моя одноклассница могла бы не терять год и пойти к нам на МТФ. Тогда они, чтобы закрыть недобор и чтобы не лишиться бюджетных мест, переманивали абитуриентов из других вузов. В ту же академию огромный конкурс на пару бюджетных мест, а на МТФ экзамены те же, кроме одного, конкурс послабже. Профессия смежная. Т.е. она могла бы и так, и так стать дизайнером, но не терять год. И точно нефиг было делать на экономическом.

Вот да - рыдать из-за четверки - тратить силы и нервы. Но это настолько плотно вбито в подкорку, что никуда не деться.

Ну год потери не так много, если он потерян не из-за того, что тебя заставили идти не в свой вуз. То есть, поступи она сразу на экономический - она бы точно год этот потеряла, занимаясь совершенно не своим делом. А так - может, она его на подготовку потратила к дизайну, или ана отдых, или еще на что-то важное для себя самой. Идти в вуз с более низким конкрусом - возможно не самый лучший выбор, если можешь выдержать более высокий конкурс.

Ну я считаю, что художественная академия слишком распиарена, и там больше академических дисциплин, чем прикладных. А на МТФ в основном прикладные дисциплины. Мне кажется, это полезнее. Но это я сужу со стороны=)
А так да, она занялась самообразованием, поступила на подготовительные курсы в два места, и на следующий год таки поступила. Экономический точно бы хуже сделал.

Академдисциплины важнее для тех, кто находит себе практику. Просто академдисциплины сложнее впихать в себя самостоятельно, практику же как ни крути - все равно впихнешь в нужном объеме, когда работать станешь.
Ну это мне так думается.

Ну опять же, я судить не буду=) Это мне кажется, что академия хуже, может она наоборот лучше. Главное, что у неё всё получилось!

Это точно:)

Понимаю.
И полностью поддерживаю.

А я вот гуманитарий, мне нравилось читать с 6-ти лет и нравится до сих пор. Наверное, и с учительницей по литературе мне повезло, но вряд-ли кто-то мог быв школе отбить у меня охоту к чтению, даже целый филфак с этим не справился, а читать там надо было горы =)

История мне была менее интересна, но тоже ничего, у нас ее мужики прикольные преподавали. Устраивали всякие посиделки на историческую тематику на уроках и на псевдоисторическую - после, соревнования забавные устраивали, даты основные у меня до сих пор от зубов отскакивают.

а вот бухгалтерией я занимаюсь по работе для ИП и всегда через силу, каждый раз вспоминаю по-новой как там что оформлять и считать...

Я читала лет с 4х, в 6 уже вполне такие книжки с не крупным шрифтом и твердой обложкой. Помню, больная лет в 6 осталась дома, и со скуки прочла "маленькую ведьму" пока мама на обед не пришла с работы.
Формат же изучения литературы в школе меня отвратил от многих книг, но это полбеды. Беда в том, что я совершенно не могу обсуждать книги. При попытке что-то сказать начинает перед глазами маячить образ главного героя или образ народа, или что-то еще. Бррр.

История у нас была тупой зубрежкой, да и у многих она была таковой. Знакомцы свои знания в области истории вынесли не из школы, а из самостоятельно прочитанных книг. За редким исключением.

Не люблю бухучет:)

"все говорят, нужно кем-то становиться, а я хотел бы остаться собой".(Цой)

О, это такая больная тема...В школе не интересно вообще. Мир шагнул вперед, а школа отстает лет на 20 со своими разборами неактуальных уже литературных персонажей, уроками труда, где вышивают бисером и нудными учителями из 80-х.

Edited 2016-05-19 19:58 (UTC)

Я к сожалению не в курсе, что там сейчас в этой школе, но если там на трудах все так и шьют на допотопных машинках да вышивают распашонки - это трындец. Про уроки литературы я молчу, они и в наше время были ужасно нудными и бессмысленно-беспощадными. У нас только год литература нормально велась, и то потому, что пришла на время преподавательница из универа и мы попали к ней.

Там все более удручающе с каждым годом. Вместо мышления и попыток анализа,вбивают шаблоны и пугают экзаменами.

А еще интересная тенденция, многие учителя любят присесть детям на уши о роли семьи и детородности в жизни женщины. У нас в классе девочки мечтают расплодиться к 19, ничего еще в жизни не поняв и не увидев. В школе им говорят, что то хорошо и правильно.
Старшеклассников собирают на встречи с попами,где им про зайку и лужайку рассказывают...и это гораздо хуже, чем навязывание мысли про "кем-то становиться".

Мда. Похоже, родителям желательно устраивать ежедневную антипромывочную деятельность, иначе зомби-кролики повырастают.

Вообще, меня поражает, мир так меняется, уже разные типы семьи могут быть, вроде как не считается ужасным женщина без детей и мужа, родившая первенца после 30ти не клеймится в роддоме "старородящей", есть исследования, что от возраста матери зависит развитие будущего ребенка (причем тут важно, чтобы возраст был выше определенного - не помню, сколько там в идеале, хотя и ниже 35 лет). Все понимают, что неохота жить в квартире тремя поколениями сразу друг у друга на головах. И разве кто-то покупается после этого на поповьи штучки?

6-и классники покупаются, старшие больше ржут, конечно...а что из этого эксперимента выйдет в итоге, пока не очень понятно.

Ну, шестиклассники еще вырастут и научатся задавать неудобные вопросы;)

Ну вот мне не был интересен в школе ни один предмет,
я ходила в школу отбывать повинность.
В институте, впрочем, тоже.
Думаю, в моём случае это было потому, что я не знала - кем хочу быть.
А профориентация у нас отсутствовала как тогда, так и сейчас.
Хотя я считаю, что если б у нас грамотно было поставлено это дело, можно было и приоритеты в учебе расставить соответственно.

А кроме школы что-то интересовало?

Просто незнание, кем хочешь потом работать(дурацко как-то, это вот "кем хочешь быть" - ты ведь уже есть!!!) - оно в общем-то вина как раз требований не зная ни одной сферы выбрать одну из них сразу и навсегда. Ты просто теряешься, и голова отказывается брать хоть что-то.

Читать любила и читала очень много, не ночами с фонариком, конечно, но любое свободно

Я тоже читала много, но и с фонариком тоже:)

Вася, какой ты вопрос подняла. Я так много об этом думаю последнее время. И ответа нет.
Рассуждения свои я напишу, ибо ребенок закончил первый класс, мне скоро 35. В институте, куда я приехала на защиту диплома "хомячка", вахтерша отругала меня за длительное курение и связанное с ним опаздание на пару. Пригрозила отправить к куратору группы.
мне вопрос "кем ты будешь, когда ~~муди поседееют~~" очень помог. Я разбила все родительские иллюзии. Вдребезги. Мама вспоминает, что услышав мой ответ, была вынуждена от меня отстать, а папа боролся до 20 лет. Потом смирился. Ответ в 4 года, в 5 и в 6 лет был таким "футболистом, если не получится, то космонавтом, а если не разрешат, то ветеринаром" можно сказать, что с футболистом не получилось сразу - бегаю я очень плохо. Но разряд по пешему туризму в пику отцу я получила. В космонавты я даже не совалась - 20 минут в машине мой предел, но всю жизнь работа сводит со спецами из космоса - врачи, физиологи, летчики, даже секретари))) а ветеринария оказалась для меня самым милым делом - правда не лечебная, но куда же без нас в доклинике деться... Вобщем, отравить и полечить могу одинаково успешно
Школьная программа мной не была усвоена. Аттестат хреновый. Однако, олимпиады по физике, истории и биологии всегда писала с удовольствием. За что расплачивалась потом - задам неправильный вопрос руководству о товарно-денежных отношениях и сижу на зарплате без гранта... Поэтому всегда была вторая работа, а там опять учиться...так я поняла, что всегда есть Вопрос мотивации - кому оценка нужна, а кому для работы нужен драйв от сражений и побед.
Из личного опыта могу сказать, что все эти "поиски себя" связаны с наличием материальной базы у родителей. Если ее нет, то учащийся сам жалом водит, ищет где присосаться: источник денег для него не так важен как взрослому, а вот кайф от работы получать малолетний романтик захочет. Моей первой работой в 15 лет была фотолаборатория у дома. Потом биохимическая лаба, поликлиника, за ней вет клиника и больничка для людей, кафедра ну,и дальше понеслось. И никогда я не думала шаблоном школьной программы - училась-то я хреново, усвоила только принцип Оккама и аристотелеву логику - приходилось наверстывать и учиться, саму себя организовывать. Мои более благополучные с точки зрения материальной базы одноклассницы прекрасно учились, поступали в институты, оканчивали их, шли на работы с все более высокими окладами, но обучаться не научились. Все любовные трагедии при анализе за бутылочко сухого красного, являются повторением первого школьного опыта, поиск работы - только сменой оформления офиса, а путешествия по миру нужно только для загара и сна. Люди внутри пусты и гулки. Несколько раз общались с ними через интернет и ощущение, что говоришь с одним человеком - индивидуальности стерлись. Из однокашников мне есть о чем общаться только с бывшими трудными подростками и ребятами, чьи родители рано умерли - большинство из нихработает в наукоемких производствах или уехали из страны и освоили новые специальности. Остальное - плоское стекло. Гладкое, холодное и очень хрупкое при постукивании жизни.
Так что, вопрос о том, кем ты станешь очень правильный, он дает тычок к поиску информации.
Прошу прощения за объем и эмоциональность.

Условия разные:)
У меня аттестат отличный, золотая медаль, олимпиады и полное незнание куда соваться - вот что я имела в 17 лет. То есть, знание-то было, но мне ж совершенно логично пояснили, что я не права, и надо быть умнее, к выбору подходить ответственно и вообще.

Оценка вообще не мотивирует к учебе. Так получается, что оценка мотивирует к получению оценки. Еще выше. И с плюсом пожалусто. Но знаний тут может и не быть. Все эти выплакивающие пятерку девочки - наверное, в каждом потоке такая была. Все эти списывалльщики, только б на пятерочку. Сдал-забыл.

Поиски себя - я в посте не о тех поисках пишу, когда ой, пойду на истфак, через год - нет, биофак это мое, еще через год - химфак! потом, философия - я прирожденный философ! - а потом папа говорит в армию ты пойдешь, дорогой, ибо задолбал. Я пишу о том поиске, детском поиске, когда ребенок собирает конструктор или бабочек ловит, а его прерывают, потому что с точки зрения взрослого это ерундовые и неважные занятия, а ребенок должен быть занят полезным делом. То есть много попыток обрезается, желание что-то делать самостоятельно - убивается.
Хорошо, если как ты говоришь получилось найти интересную работу. Мне же приходилось искать такую, чтоб успевать между своими кружками - и работала я уборщицей, тк деньги были нужны. Не до выбора было особо. Да что там, до меня дошло, что я в химию реально хочу после тяжелого развода. А окончательно дошло, когда я бросила РХТУ и уехала в Казань на Химфаке там учиться. Могла бы раньше понять, если б меня не пнули в другую сторону. Упущенные годы. Материальная база у родителей была, скажу прямо, никакая. Потому кстати мама и хотела чтоб я была экономистом и зарабатывала большие деньги. Только меня спросить забыли.

Вопрос "кем ты станешь" совершенно неправильный. Есть, конечно, дети, которые представляют, что такое профессия ветеринара. Но большинство вообще не имеют понятия, чем занимается врач, а чем - инженер на заводе, кто такой программист, а кто - учитель. Люди еще не знакомы ни с одно йсферой жизни, не имеют опыта и как им знать, к чему у них склонности? Даже специализацию люди в вузе выбирают на 3м курсе у нас. Невозможно заранее знать, хочешь ли ты идти в физхимию, если ты не знаешь. что это такое.

Эмоциональность тут приветствуется:)

(deleted comment)

Огосспадя, стихии, энергии.
Для кого у меня верхний пост написан, право, не знаю.

Раздражает такие люди, ага)
Тем более, что диплом о сдачи курсов вангования и хрустальношаровидения не всем довозят вовремя!

:):):)

Требовать от ребенка провиденья - это круто, ога;)

Литература - очень интересно.
А вот химия - фуууу.
Причем, учительница именно по химии была отличная, а по литературе до 8 класса ужасная.

Повезло с учителем литературы.

Химия фу может быть по причинам личных склонностей, а вот литература настолько общая вещь, что от учителя скорее зависит, чем от склонности.

Литература тоже может быть по причинам "личных склонностей". Как и любой другой предмет.
По математике у меня была УЖАСНАЯ дура-училка, еще и гнобила меня как тупицу постоянно. Но математику я от этого любить не перестала, если тянет, не отнять.

Да нет, это все же куда более общее - чтение историй и их лобсуждение для социального животного должна быть вещь близкая и понятная. В отличие от химии, физики, математики и прочего.

Я так не считаю.
Бульон посолить - тоже химия, если в таком ключе рассуждать.

Нет, бульон посолить - не химия. Хотя бытовые вещи интуитивно понятны, но в школе дают совсем не их, да они и не химия, по большому счету. В литературе же куда больше научения говорить и выражать свои мысли, чем собственно литературоведения и прочих разборов текста.

Flat | Top-Level Comments Only

Кто ты, человек?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject