kotvaska16 | Казань без цензуры

Entry tags:

объявление

Казань без цензуры

Создано новое казанское сообщество

kazan_real. Причины создания.

Я прекрасно понимаю, что в пушистом сообществе

kazan всех глобально достала политика. А меня достали постоянные восхваления себя как участника ДДД, посты типа "где купить", да много чего. И, думаю, не меня одну.
Но больше всего достало - непропускание любых постов, так или иначе касающихся политической ситуации в Казани. И, говорят, за это еще и банят. А большинство, как это принято в нашем славном городе, молчит или поддакивает политике сообщества.

Я не призываю уходить оттуда, но давайте сходим и посмотрим, как будет в новом месте.

kazan_real обещает быть площадкой для дискуссий на любые темы.
Прошу распространить сообщение.

UPD: спасибо разведчику, приведшему сюда толпу разобиженных товарищей с сообщества kazan. Народ, я не матерю ваше сообщество, уймитесь! Я рекламирую параллельное, попутно рассказывая, что конкретно лично мне не нравится в вашем!
По итогам за базарное хамство из дискуссии выпилены

mamacholy и

rahmatuilin

Flat | Top-Level Comments Only

насчет скрытия коментов - это Вы приврали...

как я понимаю, предскрытие в личных блогах ставится для того, чтобы всякие гадости типа хамов и спама на люди не выносить. а в сообществе сложно каждый коментарийц вычитывать: это ж какая работа для модераторов!

поэтому и нет промодерации коментов. А товарищ бессовестно врет.

Еще (то же вроде товарищ) Выложил текст письма об отказе в размещении записи. Троллить пытались сообщество...

что за письмо?
А троли не так опасны и страшны, как кажутся. Если их "не кормить", они быстро выдыхаются. А корм для троля - это ответные коменты.

да вроде он какое-то видео пытался выложить в сообщество и спросить, что об этом думают несогласные - где-то несвернутый комментарий ближе к концу висит.

выложил же: http://kazan-real.livejournal.com/4176.html

А что врет тогда, что ему отказали, намекая на цензуру? Я не вижу смысла в поступках этого человека.

А зачем он мои слова переиначивает и врет уже про меня в моем же посте?
Не понимаю...

может работа у него такая?

Так. только что товарищ мне пояснил, что с боем добился пропуска поста, что были два поста перед этим (практически митинг). Странный, если честно, человек. Знать бы еще кто это. В отличие от выпиленных из дискуссии о нем я не знаю вообще ничего.
Очень интересная у Вас цензура: вы пропустили пост с цитатой отказа. На следукющий день, причем, сразу после того, как его отредактировали под Казань. Злое, злое сообщество.

да ради бога, пусть пишут. Это и есть свобода. Понятно, что человек надеялся, что пост не будет пропущен. Тогда бы он кричал бы на всех углах, что в сообществе - цензура. Возможно, то даже расстроился, потому как лишился возможности таких обвинений.

(no subject)

kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-30 05:20 (UTC) - Expand

(no subject)

galahed.livejournal.com - 2011-12-30 06:54 (UTC) - Expand

(no subject)

kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-30 07:55 (UTC) - Expand

(no subject)

galahed.livejournal.com - 2011-12-30 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-30 08:22 (UTC) - Expand

у кого? это Вы про себя?

Смысл мне врать?
Позавчера такое было, скриншот конечно не сделал, но уж можете поверить
И хватит Вам пытаться уличить кого-то во лжи, пора уже вырасти из этих стереотипов

Я не нарывалась на скрытие, поэтому пропустила Ваши слова, посчитав их просто красивой подробностью.

сообщение выше было направлено Иреку, впрочем у Вас такой же детский взгляд на вещи, а может быть и отношение к жизни, что вранье воспринимается как одна из доступных альтернатив поведения

Отказали именно и это именно была цензура. То что видео пропустили - следствие поднявшейся волны возмущения и двух следующих за ним постов, один из которых был в Казани. Таким образом Ирек принял единственное разумное решение - позволить невинное видео, вместо того чтобы выглядеть узурпатором свободы слова.

Сейчас беда в том, что я могу подуматьчто лжец - Вы и что лжец - Муртазин. Я не имела возможности следить за сообществом вчера: у меня совершенно не офисная работа, а вечер был загружен. Поэтому мнение составляю только по комментариям.
Но, учитывая, как мы общаемся с Вами, как вы придумываете что-то, я скорее сделаю вывод, что лжецов в истории нет, а есть выдумщик.

Все вокруг лжецы и фантазеры да?
Но Ирек хотя бы не отрицает что наложены некоторые ограничения на свободу слова в его сообществе

Я параллельно общаюсь с Иреком.

Не все вокруг лжецы. Но в этом споре явно кто-то говорит неправду. Но, вероятно не по злому умыслу, а по причине душевных метаний.

тогда мне понятно ваше предвзятое отношение. И это не спор, это обсуждение. Спорить не из-за чего

есть два полярных мнения: Ирека и ваше. Я об этом.

А касаемо ДДД - я свою позицию в комментария обзначила и лично для Вас сейчас повторю.

Я считаю это добрым и хорошим делом в целом. Ды, ребята, которые тратили время и деньги - молодцы и заслуживают только уважения. Но любой хороший поступок можно испортитьт. Например, если начать давать премии школьникам за переведение бабули через дорогу, обычное доброе дело превратится в фарс. Если люди начинают публично хвалить себя за то, что они совершили добрый поступок - это отвратительно пахнет. Тем более если этот поступок совершается раз в году.
Я знаю, что некоторые из участников мероприятия ежедневно сталкиваются с такими проблемами и таким горем, какие мне даже в кошмарах редко снятся. И я безусловно уважаю их за это. И я могу понять некоторых, высказавшихся резко. Заметьте, я никого не выпиливаю за мнение, отличное от моего. Выпиливание прошло только за мат в сторону участников дискуссии и за отношение к ним как к тому, что в предыдущих моих комментариях "под елкой".

Про ДДД на самом деле очень много обсуждений было. Не считая отчетов. И там ни разу я не видел - я такой вот молодец, кинул вот столько бабла и сделал вот это.

Большинство людей, которые в этом участвовали даже ни разу не комментировали эти посты. Статистику можете запросить у Хасанова, например, я думаю он не откажет. Люди, кто потратил ни один день на организацию всего этого, а потом получил сильные приятные душевные эмоции - захотели рассказать это тем, кто принял в этом финансовое участие, но не поехал из-за того что занят. Я считаю это тоже нормально. Хасанову же вообще надо памятник ставить, почитайте про поход в кино за 12 тыр задолго до НГ, и подумайте - так-ли много сейчас людей, которые в принципе позволяют себе думать как он, замечать те добрые дела которые они могут сделать. Знаете же, что большинство стараются об этом не думать, чтобы не чувствовать себя скотами.

Что касается обсуждения моральной стороны дела, обсуждения огласки и прочего - в Казане и в ЖЖ Хасанова такие посты появляются. В Казане я точно помню один и еще один появился после вашего поста. В ЖЖ Хасанова на эту тему тоже точно пост помню, и вроде еще были. И там обсуждались мотивационные составляющие процесса, я например, там писал про ЧСВ и про то что это тоже надо, что если мы делаем какое-то великое дело, то нельзя просто взять и отбросить те чьи-то низменные желания, которые в конечном итоге помогают нам его делать. Какая кому разница что кто-то получил удовольствие от самопеара? Зато ребенок с подарком. Это все обсуждалось. И после этого, в посте который был в Казане как реакция на ваш - было обсуждение, и там тоже рассматривались разные случаи, можете почитать.

И поэтому фоткали родителей детей, которые получили подарки, потому что дети прийти не смогли. Не потому что это приятно знаете-ли. Всегда приятно подарить незаметно и только увидеть как человек радуется. Фоткали для отчетности чтобы удовлетворить каждого кто в этом участвовал и кому возможно это надо, чтобы он участвовал снова.

Эти действия, который кажутся Вам порой глупыми, носят иногда довольно глубокий подтекст и далеко не всегда являются желанием кого-то одного. Это акция, организация, учитывающая максимум психологических факторов личностей, позволяющая разнонаправленные желания объединить в один вектор, который помогает провести приятное, праздничное мероприятие для детей. При этом организаторы берут на себя не только координационную роль, но и роль людей, пропускающих через себя все эти разнообразные (некоторые возможно не очень приятные) векторы, удовлетворяют чье-то ЧСВ и прочее, лишь бы дети были с подарками. Это уже не трата времени или денег, это трата душевного спокойствия. После того задаешься вопросом правильное-ли ты дело затеял вообще?

Но эти люди хвалят не себя и не для себя. У нас сейчас дыра в обществе в плане хороших мотиваций, в плане общественного мнения по каким-то вопросам, которое заставит поступить правильно, в плане воспитания и личного примера. Вот кто-то что-то кому-то дарит, Вы при этом чувствуете себя неуютно что кто-то дарит, а Вы нет? А должны бы, по хорошему счету. Я не упрекаю Вас, я говорю что это проблема в обществе. Сейчас так принято, вот и все. И таких аспектов много. И пока никак по другому это не сдвинуть, это процесс очень постепенный, это выработка мотиваций, примеров, образа мышления, который позволит в очень далекой перспективе быть обществу лучше. Это не решишь не законами, не налогами, не каким-то другим образом, кроме как воспитанием общества. А общество не воспитать без привлечения людей за простыми и понятными их психике выгодами, без использования мотиваций.

И если для Вас от части этих мотиваций дурно пахнет - просто не касайтесь их, скажите что вот этот подарок надо подарить анонимно, а Вас не снимать на камеру, например. Ну, а участвовать или нет - каждый решает для себя сам.

Спасибо за развернутый ответ.

По поводу ДДД - я читала часть постов и ощущение у меня пренеприятнейшее. Но в отношении тех, кто посты даже не комментировал - полностью с Вами соглашусь. Это хорошее дело и люди, которые в нем участвовали и не декларируют, что они молодцы - достойны уважения. Но я не понимаю, как можно говорить о приятных эмоциях в данном случае. возможно, я эмпат и получаю в подобных случаях изрядную долю чужой боли. Про таких можно сказать "неврастеничка", если хочется повесить ярлык. Мне всегда очень сложно взять себя в руки и прийти в гости к чужой боли, чтобы как-то ее облегчить. (извините, что раскрываюсь)

Что касается сообщества: про тональность поста Зулла я уже все сказала. Я его вижу со стороны. Для тех, кто участвует в этом так или иначе пост не несет ничего негативного. Я вчера разговаривала с чудесной

v39th, мы поделились ощущениями и я увидела разницу. но при этом: я изначально писалда о том, как это выглядит со стороны, не более. Одно дело писать в личном жж, другое - в сообществе. Что касается низменных желаний и привлечения люденй: я Вашу точку зрения понимаю, но согласиться с нею, а тем более, принять - не могу. Нас так учили.

Вы говорите, что мне какие-то действия кажутся глупыми. Вы не правы. Некоторые действия кажутся мне пошлыми, но не глупыми. А глупым было только одно: пригласить сюда людей из сообщества. В итоге, конечно, пар спустили. Но не думаю, что цель приглашения была достигнута.

Про душевное спокойствие и мысли, что все это неправильно: нет, правильное дело. Хорошее. (у меняч есть свои "против", но их меньше, чем моих же "за") Просто иногда люди пишут что-то, не задумываясь. от души, потоком. И этот поток чувств и ощущений внезапно оказывается близок написавшему и людям из его круга, а широкой аудитории - нет. Отсюда все проблемы.

И еще: я не чувствую себя неуютно, поскольку я тоже делаю какие-то вещи, которые делать сложно, но нужно, которые помогают, которые (наверное) мне когда-то записали бы в плюс, если б я верила и попала на судный день. Я тоже иногда лезу туда, куда никто не полезет. Мне потом плохо, я болею, к сожалению очень живо переживаю чужие эмоции. И у меня нет ощущения, что я хуже. просто и орать на перекрестках не стану.

А по поводу запахов и прочего: мой пост не о том. Мой пост - просто реклама нового сообщества и выражение мыслей о том, что мне не нравится в старом. Почему именно по поводжу ДДД нападки мне вообще трудно понять. Я отвечала на нападки - причем, уже после того, как пост набрал 45 комментариев. И эта волна комментов была неожаданной.

пожалуй, единственный каммент из всего треда за который хочется плюсануть, хотя и не под каждым словом я готов писануться

(no subject)

kotvaska16.livejournal.com - 2011-12-30 08:12 (UTC) - Expand

вот! ВОТ!!!!!! оно самое

у нас там получилось такое вполне конкретное расслоение: люди, охваченные эмоциями, которых настолько от всего этого прет, что они не могут молчать, и все остальные. те, кого прет, фонтанируют эмоциями во все стороны, и их иногда заносит на поворотах. все остальные либо никак не реагируют, либо тоже заражаются энтузиазмом, либо это фонтанирование начинает их раздражать. раздражение приводит к тому, что либо срачи начинаются, либо раздраженный делает такое внутреннее резюме по ддд в целом с отрицательной личной оценкой, в результате "мы его теряем"

причем оценка "люди начинают хвалить себя" - она же совершенно неправильная. людям просто не терпится рассказать всему миру, как же это было здорово. а других способов, кроме как прямо сказать: "это было здорово" - нет. сухой текст объявления не передает эмоции. эмоциональный текст выглядит похвалой для всех участников акции, включая себя любимого. сторонник наблюдатель приходит к выводу, что автор хвалит себя. замкнутый круг. хотя никто себя не хвалит, люди максимум, в самом крайнем клиническом случае размещают пост, ожидая похвалы в комментариях (зная лично большинство постивших, могу уверенно сказать, что в их случае таких ожиданий точно не было). однако вы сделали вот такие, например, выводы, и это симптоматично.

вот я и пытаюсь найти разумный баланс между цепляющей, побуждающей к соучастию эмоциональностью и эмоциональностью агрессивной, вызывающей неприязнь и отторжение. может, хоть вы поможете? а то в комментариях к посту в kazan на эту тему адекватных замечаний практически не обнаружилось.

Всему миру рассказывается не "я тут такое доброе дело сделал, афигеть, правда там дети не позируют, но это мелочи, только привыкнуть надо" а немного по-другому (Зулл, прости, первое что вспомнила)

Выкинуть из сообщения "я", добавить самих длетей, их родителей, убрать низкий штиль и все будет прекрасно. Даже мерзопакостная я, диверсант и вообще, скажу спасибо в комментариях. А так - только лично и только после понимания, чего люди вообще хотели.